От Random
К Борис
Дата 08.02.2007 14:12:27
Рубрики 11-19 век;

Re: по календарю:...

>К полудню подошел 20-тысячный корпус Даву, преследовавший до того 8-тысячный прусский корпус Лестока (в который входил также русский Выборгский полк). Французам удалось сильно потеснить русский левый фланг и поставить армию в крайне угрожающее положение. Лесток подошел ок. 16 часов, усилил левый фланг и при поддержке резервов левого фланга и артиллерии Ермолова повел контрнаступление, закончившеяся бегством частей Даву и Сент-Илера, бросивших орудия.

>Лестока преследовал Ней, а не Даву.
Тут Вы правы, поправлю.

>Даву подошел на левый фланг раньше полудня.
А тут нет. Читаем Давыдова:
"Сверх того еще было не более одиннадцати часов утра, следовательно, оставалось еще два часа до прибытия корпуса Даву на поле сражения."
"Около первого часу пополудни на гребне высот, которые виднелись от нас влево и к которым примыкал наш левый фланг, замелькало несколько отдельных всадников. За ними показались громады конницы, а там выдвинулись громады пехоты и артиллерия. Горизонт зачернел и взволновался. Холмы Саусгартена, дотоле безмолвные, сверкнули, оклубились дымом и проглаголали. Даву ответствовал им из сорока орудий и потек лавою на боевое поле в одно время с приблизительным к нему движением дивизии Сент-Илера, подкрепленной кавалерийской дивизией Мильо."

>Какого-либо масштабного бегства с бросанием пушек на левом фланге у Даву и С-Илера не было. Шла упорная бойня с переменным успехом для обеих сторон.
И тут Вы не правы: "Напору Лестока содействовала собственная его артиллерия, бившая в лицо войска Даву и Сент-Илера, и артиллерия Ермолова, низавшая продольными выстрелами линию этого корпуса и сей дивизии по всему протяжению от левого до правого их фланга.
Несмотря на это общее с нашей стороны бездействие, предоставлявшее все усилия одному Лестоку и артиллерии Ермолова, неприятель не устоял против них. Отступление его, начатое сперва с устройством, обратилось, наконец, в предосудительный беспорядок, который достиг до того, что двадцать восемь орудий, частью подбитых и частью ничем не поврежденных, были брошены им на месте сражения."
_______________________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Борис
К Random (08.02.2007 14:12:27)
Дата 08.02.2007 15:51:09

Re: по календарю:...

>>Даву подошел на левый фланг раньше полудня.
>А тут нет. Читаем Давыдова:
>...
Даву начал подходить к полю уже около 0900. Собственно, из-за этого Ожеро и Сент-Илеру было приказано совершить захождение на русский левый фланг и соединиться с Даву.
Давыдов, при описании сражения обильно пользовался официальными реляциями (русскими и французскими) - это очень хорошо заметно, если читать и то и другое. В данном случае Давыдов, увы, описывает события не как очевидец..

>>Какого-либо масштабного бегства с бросанием пушек на левом фланге у Даву и С-Илера не было. Шла упорная бойня с переменным успехом для обеих сторон.
>И тут Вы не правы:

И тут Давыдов, увы, не истина в последней инстанции. А если почитать записки офицера того самого Выборгского полка, то там отлично описано, как они действительно отогнали французов и отбили 4 пушки, но потом "фронт стабилизировался" - дальше определенного рубежа наши продвинуться не смогли.
От Геннадий
К Борис (08.02.2007 15:51:09)
Дата 11.02.2007 04:54:34

Re: по календарю:...

>>>Даву подошел на левый фланг раньше полудня.
>>А тут нет. Читаем Давыдова:
>>...
>Даву начал подходить к полю уже около 0900.

Не имеет особого значения, когда кто подошел к полю, важно, что атаковать Даву начал только в 12 часов.

>Собственно, из-за этого Ожеро и Сент-Илеру было приказано совершить захождение на русский левый фланг и соединиться с Даву.
Собственно, Ожеро атаковал позиции русских в 10 ч., и если бы Даву "подошел к полю" вовремя, исход сражения мог быть иным.

Наполеон ставил задачу Сульту и Ожеро сковать русских с центра, а Нею и Даву обойти их фланги, соответственно с севера и юга. Учитывая плотное построение русских был бы аналог с Каннами. Но Ней и Даву не выполнили поставленных задач, а Ней вообще явился в 16 ч.

>Давыдов, при описании сражения обильно пользовался официальными реляциями (русскими и французскими) - это очень хорошо заметно, если читать и то и другое. В данном случае Давыдов, увы, описывает события не как очевидец..

Что значит очевидец? Много офицер из строя наувидит в метель? Я как раз предпочту свидетельства того, кто пользовался официальными реляциями, причем желательно чтобы обильно.

>>>Какого-либо масштабного бегства с бросанием пушек на левом фланге у Даву и С-Илера не было. Шла упорная бойня с переменным успехом для обеих сторон.
>>И тут Вы не правы:
>
>И тут Давыдов, увы, не истина в последней инстанции. А если почитать записки офицера того самого Выборгского полка, то там отлично описано, как они действительно отогнали французов и отбили 4 пушки, но потом "фронт стабилизировался" - дальше определенного рубежа наши продвинуться не смогли.

Правильно, французы выбили русских из Зерпаллена до Ауклапена, йактически перерзали коммуникацию русской армии, и достойно удивления, что армия не побежала. Потом с подходом Лестока с правого, как Вы правильно указали, фланга позиции русских, французов выбили из Ауклапена до Клейн-Заусгартена, где позиция стабилизировалась. Определенный позиционный выигрыш остался за французами.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (11.02.2007 04:54:34)
Дата 12.02.2007 12:08:15

Re: по календарю:...

>Собственно, Ожеро атаковал позиции русских в 10 ч., и если бы Даву "подошел к полю" вовремя, исход сражения мог быть иным.

А он мог подойти вовремя?

>Наполеон ставил задачу Сульту и Ожеро сковать русских с центра, а Нею и Даву обойти их фланги, соответственно с севера и юга. Учитывая плотное построение русских был бы аналог с Каннами. Но Ней и Даву не выполнили поставленных задач, а Ней вообще явился в 16 ч.

А они и не могли подойти раньше. Наполеон не смог вовремя сосредоточить свои разбросанные корпуса, тогда как Беннигсен успел собрать почти все, что имел.

>Что значит очевидец? Много офицер из строя наувидит в метель?

А что увидит сторонний наблюдатель издалека?

>Я как раз предпочту свидетельства того, кто пользовался официальными реляциями, причем желательно чтобы обильно.

По официальным реляциям можно составить что угодно, только не правдивое описание. К тому же по кампании 1806-7 годов даже с официальными реляциями дело плохо, на это еще Михайловский-Данилевский жаловался, а уж он имел доступ ко всем официальным документам.
От B~M
К Борис (08.02.2007 15:51:09)
Дата 08.02.2007 18:11:00

Re: по календарю:...

> А если почитать записки офицера того самого Выборгского полка

А что за записки?
От Борис
К B~M (08.02.2007 18:11:00)
Дата 08.02.2007 18:31:14

Re: по календарю:...

>> А если почитать записки офицера того самого Выборгского полка
>
>А что за записки?
Записки Тимофеева, отрывочно публиковались до революции