От СанитарЖеня
К Архив
Дата 08.02.2007 21:45:41
Рубрики WWII;

[2Витаутас] А можно справку? Кто есть "Успенский, которого никто не обвинит во лжи"?

>>И документальные доказательства конечно же есть?
>
>Ни одной ссылки. Ибо книга художественная, основанная на воспоминаниях "тайного советника....". И там такая сногшибательная правда("правда"?) про Власова... Но все дело в том, что Успенский из тех писателей, которых никто никогда не смел обвинять во лжи.
>
>
>Витаутас.

Автор книг из серии "Пламенные революционеры"? Ну что ж, там были неплохие сочинения, но эталон правдивости?
А само сочинение - из ряда перестроечных поделок, претендующих на "вскрытие тайн", оно выделяется разве что объёмом.
От Sergei Ko.
К СанитарЖеня (08.02.2007 21:45:41)
Дата 09.02.2007 21:36:35

"Тайный Наследник Вождя из Калькутты"

Приветствую
Успенский это писател такой. Работает под Пикуля (или Штильмарка) :-)
вот он:
http://fictionbook.ru/ru/author/uspenskiyi_vladimir/
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Витаутас
К СанитарЖеня (08.02.2007 21:45:41)
Дата 09.02.2007 21:05:50

Re: [2Витаутас] А...



Женя, я немного не понял - Вы не читали Успенского вообще(автора "Неизвестных солдат") или просто такого мнения о нем?
Я сам не ожидал от писателя такой книги, но она очень интересна! На фоне воспоминаний, изложенных в произведении, не дается оценки СТАЛИНА как хорошего или плохого, просто опмсание событий.
Я чуть-чуть подозреваю, почему ее иногда так отчаянно "пинают", но.....тема не форума, а желтой прессы.
Витаутас.
От СанитарЖеня
К Витаутас (09.02.2007 21:05:50)
Дата 09.02.2007 22:13:10

Re: [2Витаутас] А...



>Женя, я немного не понял - Вы не читали Успенского вообще(автора "Неизвестных солдат") или просто такого мнения о нем?
>Я сам не ожидал от писателя такой книги, но она очень интересна! На фоне воспоминаний, изложенных в произведении, не дается оценки СТАЛИНА как хорошего или плохого, просто опмсание событий.
>Я чуть-чуть подозреваю, почему ее иногда так отчаянно "пинают", но.....тема не форума, а желтой прессы.

Я читал именно эту книгу. Даже на общем фоне "разоблачанса" она произвела на меня впечатление весьма неквалифицированной поделки.
От Витаутас
К СанитарЖеня (09.02.2007 22:13:10)
Дата 10.02.2007 13:18:56

Re: [2Витаутас] А...


>Я читал именно эту книгу. Даже на общем фоне "разоблачанса" она произвела на меня впечатление весьма неквалифицированной поделки.

Дело вкуса, конечно. Вы ее до конца прочитали, если честно? Период ВОВ описан, по моемому, очень интересно. Как Вам версия про Власова?!

Витаутас.
От wolfschanze
К Витаутас (10.02.2007 13:18:56)
Дата 10.02.2007 13:55:25

Re: [2Витаутас] А...


>>Я читал именно эту книгу. Даже на общем фоне "разоблачанса" она произвела на меня впечатление весьма неквалифицированной поделки.
>
>Дело вкуса, конечно. Вы ее до конца прочитали, если честно? Период ВОВ описан, по моемому, очень интересно. Как Вам версия про Власова?!
--Власов - засланец советской разведки? Бред полнейший.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Витаутас
К wolfschanze (10.02.2007 13:55:25)
Дата 10.02.2007 20:57:43

Re: [2Витаутас] А...


>>>Я читал именно эту книгу. Даже на общем фоне "разоблачанса" она произвела на меня впечатление весьма неквалифицированной поделки.
>>
>>Дело вкуса, конечно. Вы ее до конца прочитали, если честно? Период ВОВ описан, по моемому, очень интересно. Как Вам версия про Власова?!
>--Власов - засланец советской разведки? Бред полнейший.

А по моемому, это многое объясняет. Но это мое мнение, оно может быть и ошибочным. Мне просто нравится эта версия. "Бред".... А у Вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ другие данные? Почему вы все так котегоричны в своих суждениях?!
Но оставим это. Мне очень понравилось описание действий кавкорпуса Белова и его взаимоотношения с Жуковым.
Витаутас.
От wolfschanze
К Витаутас (10.02.2007 20:57:43)
Дата 10.02.2007 21:11:37

Re: [2Витаутас] А...


>>>>Я читал именно эту книгу. Даже на общем фоне "разоблачанса" она произвела на меня впечатление весьма неквалифицированной поделки.
>>>
>>>Дело вкуса, конечно. Вы ее до конца прочитали, если честно? Период ВОВ описан, по моемому, очень интересно. Как Вам версия про Власова?!
>>--Власов - засланец советской разведки? Бред полнейший.
>
>А по моемому, это многое объясняет. Но это мое мнение, оно может быть и ошибочным. Мне просто нравится эта версия.
--Что это объясняет? Неформирование немцами русских частей? Ну давайте посмотрим на документы. Розенберг 20 июня 1941 г.: "Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим, мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя — все это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой, имеющей, правда, до сих пор распространение идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса...

...Задачи нашей политики, как мне кажется, должны поэтому идти в том направлении, чтобы подхватить в умной и целеустремленной форме стремление к свободе всех этих народов и придать им определенные государственные формы, то есть органически выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и восстановить их против Москвы, освободив тем самым Германскую империю на будущие века от восточной угрозы"
Гитлер, 16 июля 1941 г.: "Создание военной державы западнее Урала никогда не должно снова стать на повестку дня, хотя бы нам для этого пришлось воевать сто лет. Все последователи фюрера должны знать: империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужого войска. Защиту этого пространства от всяких возможных опасностей берет на себя Германия. Железным законом должно быть: «Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев!». Это особенно важно. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, подчиненные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец".
А вот как Гиммлер отзывался о Власове: " этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказ своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому прятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйу. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить ею в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше пас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок…
…И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих"!
Политика немцев, изначально, была направлена на создание и противопоставление друг-другу национальных частей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Витаутас
К wolfschanze (10.02.2007 21:11:37)
Дата 11.02.2007 14:34:31

Re: [2Витаутас] А...


>--Что это объясняет? Неформирование немцами русских частей? >Политика немцев, изначально, была направлена на создание и противопоставление друг-другу национальных частей.


Согласен с Вами и не пытаюсь спорит.
Но я имел ввиду другое - самого Власова. Сколько литературы о нем, сколько спров. Обычное предательство так людей не интересут. Тут явно какая-то загадка, как мне( да и не только мне) кажется. Жизнь генерала в плену не сахар, но и не кошмар. Все никак не могу прочитать что-то про генерала Карбышева. За что его немцы так казнили? Власов мог и отсидеться. Идея? Не уверен. Любой предатель, сотрудничая с неприятелем во время войны даже во имя чего-то, предатель. И он об этом всегда помнит. Сумбурно, конечно, но это мое мнение.

Витаутас.
От wolfschanze
К Витаутас (11.02.2007 14:34:31)
Дата 11.02.2007 14:55:28

Re: [2Витаутас] А...


>Согласен с Вами и не пытаюсь спорит.
>Но я имел ввиду другое - самого Власова. Сколько литературы о нем, сколько спров. Обычное предательство так людей не интересут. Тут явно какая-то загадка, как мне( да и не только мне) кажется.
--Да все просто. Долгое время о такой вещи как коллаброционизм советских граждан замалчивали, предателями были отдельные личности. А всевозможные организации на Западе, НТС, союз ветеранов 15-го казачьего корпуса и т.д. орали о Второй Гражданской, о том что они дрались против красных, используя немцев. А когда начали рассказывать, то начали с разоблачений - ах миллион граждан СССР служило немцам, меньше 3% от призванных во время войны и 1/170 от общего населения, но об этом-то не говорят. Говорят о миллионе - большие цифры поражают. И диссиденты подхватили - Вторая Гражданская, они воевали не против России, а против Сталина и коммунистов ну и подхватили. ИМХО - такая же ситуация как с Резуном.
>Жизнь генерала в плену не сахар, но и не кошмар.
--А плен Власова был сахаром))) Он сразу рассказал все что знал и изъявил желание "бороться с большевизмом". Сначало его использовали как вывеску, а когда совсем хреново стало - решили использовать в качестве организующей силы.
>Власов мог и отсидеться. Идея? Не уверен. Любой предатель, сотрудничая с неприятелем во время войны даже во имя чего-то, предатель. И он об этом всегда помнит. Сумбурно, конечно, но это мое мнение.
--ИМХО - просто трусость и приспособление. 1942 г., мало кто в мире верит в победу Союза.
>Витаутас.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие