От Forger
К All
Дата 09.02.2007 13:01:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Увеличение числа Тополей

Я что-то пропустил? Когда Иванов такие сказал - и про Тополя и про авианосцы?
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/02/09/09:53:01/eyeballing
От Александр Стукалин
К Forger (09.02.2007 13:01:33)
Дата 09.02.2007 16:58:20

Re: Увеличение числа...

>Я что-то пропустил? Когда Иванов такие сказал - и про Тополя и про авианосцы?
Здесь:
http://www.mil.ru/847/851/1291/12671/index.shtml?id=20809
От Forger
К Александр Стукалин (09.02.2007 16:58:20)
Дата 09.02.2007 20:49:42

Спасибо! Иванов-то наговорил очень концепуальные вещи:

1."Вообще, были, конечно, ошибки. Одна из них, по-моему, самая серьёзная, отрицательно повлиявшая на нашу безопасность – это ликвидация целого класса ракетного оружия – ракет средней дальности."
2."Проблема с порохами, в принципе, есть. Она нам известна, и уже есть поручение Военно-промышленной комиссии: рассмотреть положение дел только по порохам."
3." о знамёнах.Никакой замены боевых знамён в массовом порядке не происходит.Понимаете, если мы будем говорить об истории, давайте тогда говорить честно. У нас самая большая история - это царская армия. И в основном традиции нынешней армии заложены в царской армии, потом у нас был славный период советской армии, сейчас российской. 1558 частей - это далеко не 100 процентов и даже не 50 от всех частей Министерства обороны."
4."У нас есть другие программы строительства ядерных сил. Вы о них знаете, это не только «Тополь-М» и не только «Булава», это и перспективные работы, о которых неоднократно говорил Президент, где теория баллистики вообще ни при чём."
5." У нас есть планы продолжить строительство таких станций (РЛС ПРО), чтобы мы не зависели ни от кого, в том числе, прямо скажу вам, и своих союзников по военно-политическим блокам. В этом вопросе мы не должны зависеть ни от кого, а должны контролировать всё сами.Красноярскую станцию, на мой взгляд, разрушили зря. Не надо было тогда идти на этот шаг. Сейчас уже, конечно, это не актуально, потому что появились станции нового поколения и, естественно, северо-восточный куст ничем не хуже и не лучше других. Мы должны всё поле закрыть".
Это то что мне показалось - интересный материал
От Андрей Сергеев
К Forger (09.02.2007 20:49:42)
Дата 11.02.2007 18:28:59

"Концептуальная концепция концептуализма"(С)

Приветствую, уважаемый Forger!

>1."Вообще, были, конечно, ошибки. Одна из них, по-моему, самая серьёзная, отрицательно повлиявшая на нашу безопасность – это ликвидация целого класса ракетного оружия – ракет средней дальности."

Хорошо она повлияла на нашу безопасность. Перевели тогда дух с огромным облегчением.

>2."Проблема с порохами, в принципе, есть. Она нам известна, и уже есть поручение Военно-промышленной комиссии: рассмотреть положение дел только по порохам."

Проблема есть и будет есть. Пока ее все рассматривают и рассматривают... уже лет так 20 :)

>3." о знамёнах.Никакой замены боевых знамён в массовом порядке не происходит.Понимаете, если мы будем говорить об истории, давайте тогда говорить честно. У нас самая большая история - это царская армия. И в основном традиции нынешней армии заложены в царской армии, потом у нас был славный период советской армии, сейчас российской. 1558 частей - это далеко не 100 процентов и даже не 50 от всех частей Министерства обороны."

Пока :) А скоро будет все 200% :)

>4."У нас есть другие программы строительства ядерных сил. Вы о них знаете, это не только «Тополь-М» и не только «Булава», это и перспективные работы, о которых неоднократно говорил Президент, где теория баллистики вообще ни при чём."

Насчет баллистики - это 5+! Ха-арошая у Вас трава, товарисчь Иванов! :)

>5." У нас есть планы продолжить строительство таких станций (РЛС ПРО), чтобы мы не зависели ни от кого, в том числе, прямо скажу вам, и своих союзников по военно-политическим блокам. В этом вопросе мы не должны зависеть ни от кого, а должны контролировать всё сами.Красноярскую станцию, на мой взгляд, разрушили зря. Не надо было тогда идти на этот шаг. Сейчас уже, конечно, это не актуально, потому что появились станции нового поколения и, естественно, северо-восточный куст ничем не
хуже и не лучше других. Мы должны всё поле закрыть".

"Съест-то он съест, да кто ж ему даст"(С)...

С уважением, А.Сергеев
От И.Пыхалов
К Андрей Сергеев (11.02.2007 18:28:59)
Дата 11.02.2007 20:00:22

Это типа ирония такая?

>>1."Вообще, были, конечно, ошибки. Одна из них, по-моему, самая серьёзная, отрицательно повлиявшая на нашу безопасность – это ликвидация целого класса ракетного оружия – ракет средней дальности."
>
>Хорошо она повлияла на нашу безопасность. Перевели тогда дух с огромным облегчением.

Сабж

>С уважением, А.Сергеев

Взаимно
От Андрей Сергеев
К И.Пыхалов (11.02.2007 20:00:22)
Дата 11.02.2007 21:33:38

Никакой иронии

Приветствую, уважаемый И.Пыхалов!

"Першинги" действительно были для нас источником сильнейшей головной боли, поскольку возможности удара по объектам в европейской части страны качественно возрастали, а минимальное подлетное время крайне затрудняло своевременную реакцию со стороны нашего военно-политического руководства и вооруженных сил. Поэтому-то с самого начала вокруг них и шли постоянные переговоры - нам нечем было парировать эту угрозу. И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.

С уважением, А.Сергеев
От Zamir Sovetov
К Андрей Сергеев (11.02.2007 21:33:38)
Дата 13.02.2007 01:32:13

А где об этом почитать?

> И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.

Кто, когда и от имени кого сие высказал? А как о Горбачёве не услышишь - или матеряться, или плюются (срзау видно интеллегенцию).
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (13.02.2007 01:32:13)
Дата 13.02.2007 19:03:58

Re: А где...

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

>> И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.
>
>Кто, когда и от имени кого сие высказал? А как о Горбачёве не услышишь - или матеряться, или плюются (срзау видно интеллегенцию).

Люди. Простые. Особенно старшего поколения. От своего имени. Именно в то время. Правда, скоро своей деятельностью Горби все вернул на место, и те же люди упоминали его самое легкое как в том стишке: "По России мчится тройка - Мишка, Райка, перестройка".

С уважением, А.Сергеев
От Zamir Sovetov
К Андрей Сергеев (13.02.2007 19:03:58)
Дата 14.02.2007 05:42:21

Re: А где...

>>> И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.
>> Кто, когда и от имени кого сие высказал? А как о Горбачёве не услышишь - или матеряться, или плюются (срзау видно интеллегенцию).
> Люди. Простые. Особенно старшего поколения. От своего имени. Именно в то время. Правда, скоро своей деятельностью Горби все вернул на место, и те же люди упоминали его самое легкое как в том стишке: "По России мчится тройка - Мишка, Райка, перестройка".

А-а-а, ну если "простые люди", "старшего поколения", "сами от себя" - тогда всё понятно. Никак на Кутузовском проспекте в отрочестве живали? :-))
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (11.02.2007 21:33:38)
Дата 12.02.2007 13:40:51

Это не ирония - это лукавство

>И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.

"Население" не задумывалось и не понимало значения буковок "С" и "М" в абревиатуре РСМД.

Першинги-то со всеми их угрозами относилсиь к РСД, и их сокращение было целесообразно. А вот каким боком мы в порядке "мирных инициатив" одностороне сократили РМД, не понятно?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 13:40:51)
Дата 12.02.2007 13:47:49

Re: Это не...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.
>
>"Население" не задумывалось и не понимало значения буковок "С" и "М" в абревиатуре РСМД.

>Першинги-то со всеми их угрозами относилсиь к РСД, и их сокращение было целесообразно. А вот каким боком мы в порядке "мирных инициатив" одностороне сократили РМД, не понятно?

А вот это уже побочный эффект от политики Горби. Первые шажки, так сказать, через четыре года аккурат и дошагали.

Население как раз хорошо знало связку "ракеты средней дальности" - ""Першинги" в Европе". О ракетах малой дальности, естественно, никто кроме военных и специалистов не задумывался, довесок и довесок. Да и по-любому в свете будущего ДОВСЕ этот вопрос должен был решаться, пусть не так чохом и радикально.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (12.02.2007 13:47:49)
Дата 12.02.2007 13:56:01

Re: Это не...

>>Першинги-то со всеми их угрозами относилсиь к РСД, и их сокращение было целесообразно. А вот каким боком мы в порядке "мирных инициатив" одностороне сократили РМД, не понятно?
>
>А вот это уже побочный эффект от политики Горби.

я конечно не адвокат Иванова, :) но этот тезис в этом ключе понял.
Т.е. обороноспособность страны от договора по РСМД пострадала. Не за счет ракет средней, но малой дальности.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 13:56:01)
Дата 12.02.2007 14:02:07

Цитата:

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>я конечно не адвокат Иванова, :) но этот тезис в этом ключе понял.
>Т.е. обороноспособность страны от договора по РСМД пострадала. Не за счет ракет средней, но малой дальности.

"Вообще, были, конечно, ошибки. Одна из них, по-моему, самая серьёзная, отрицательно повлиявшая на нашу безопасность – это ликвидация целого класса ракетного оружия – ракет средней дальности."(С)

ИМХО, если бы речь шла именно о РМД, фраза выглядела бы бы: "ликвидация целого класса ракетного оружия - ракет средней и меньшей дальности", или вообще "ликвидация ракет малой дальности в рамках договора по РСМД". А так звучит, по-моему, однозначно.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (11.02.2007 21:33:38)
Дата 11.02.2007 21:49:19

Re: Никакой иронии

>"Першинги" действительно были для нас источником сильнейшей головной боли, поскольку возможности удара по объектам в европейской части страны качественно возрастали, а минимальное подлетное время крайне затрудняло своевременную реакцию со стороны нашего военно-политического руководства и вооруженных сил. Поэтому-то с самого начала вокруг них и шли постоянные переговоры - нам нечем было парировать эту угрозу. И не стоит забывать, что именно договор по РСМД - то немногое, что население ставило Горби в безусловную заслугу.

С другой стороны, шугать китайцев Пионерами весьма сподручно.
От Андрей Сергеев
К writer123 (11.02.2007 21:49:19)
Дата 11.02.2007 23:29:25

Тут уж было "не до жиру"(С)... (-)
От Александр Стукалин
К Forger (09.02.2007 20:49:42)
Дата 09.02.2007 22:09:40

Re: Спасибо! Иванов-то...

>1."Вообще, были, конечно, ошибки. Одна из них, по-моему, самая серьёзная, отрицательно повлиявшая на нашу безопасность – это ликвидация целого класса ракетного оружия – ракет средней дальности."
Опять двадцать пять! :-)))

>2."Проблема с порохами, в принципе, есть. Она нам известна, и уже есть поручение Военно-промышленной комиссии: рассмотреть положение дел только по порохам."
Проблема есть...

>3." о знамёнах.Никакой замены боевых знамён в массовом порядке не происходит.Понимаете, если мы будем говорить об истории, давайте тогда говорить честно. У нас самая большая история - это царская армия. И в основном традиции нынешней армии заложены в царской армии, потом у нас был славный период советской армии, сейчас российской. 1558 частей - это далеко не 100 процентов и даже не 50 от всех частей Министерства обороны."
Не понял... :-)

>4."У нас есть другие программы строительства ядерных сил. Вы о них знаете, это не только «Тополь-М» и не только «Булава», это и перспективные работы, о которых неоднократно говорил Президент, где теория баллистики вообще ни при чём."
Гы-гы-гы...

>5." У нас есть планы продолжить строительство таких станций (РЛС ПРО), чтобы мы не зависели ни от кого, в том числе, прямо скажу вам, и своих союзников по военно-политическим блокам. В этом вопросе мы не должны зависеть ни от кого, а должны контролировать всё сами.Красноярскую станцию, на мой взгляд, разрушили зря. Не надо было тогда идти на этот шаг. Сейчас уже, конечно, это не актуально, потому что появились станции нового поколения и, естественно, северо-восточный куст ничем не хуже и не лучше других. Мы должны всё поле закрыть".
Тут сенсации нет -- это известная программа. И дыра из-за Красноярской РЛС -- исторический факт. Ее, РЛС, проблема была в том, что начали строить уже с нарушением договора по ПРО. Но поскольку сейчас договора по ПРО нет, то и проблем нет... :-)
От А.Никольский
К Forger (09.02.2007 13:01:33)
Дата 09.02.2007 14:28:16

ниже обсуждали, он в Думе выступал

про авианосец ответил на вопрос депутата, что вопрос о том, строить его или нет будет решаться в 2009 г
а сама его речь на сайте МО РФ. Скорее всего, речь идет о закупке 34 шахтных и 66 мобильных Тополей, второй вариант - в число шахтных включены и "сотки" с хранения, которые вставят в ШПУ.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.02.2007 14:28:16)
Дата 10.02.2007 02:36:01

Re: ниже обсуждали,...

>про авианосец ответил на вопрос депутата, что вопрос о том, строить его или нет будет решаться в 2009 г
>а сама его речь на сайте МО РФ. Скорее всего, речь идет о закупке 34 шахтных и 66 мобильных Тополей, второй вариант - в число шахтных включены и "сотки" с хранения, которые вставят в ШПУ.
>С уважением, А.Никольский

Хм, мысль интересная...
Тогда озвученные 100 МБР (34 ШПУ + 66 моб.) с учетом ранее анонсированных по ГПВ-2015 69 "Тополей-М" можно представить как:
100 = 66 моб. + 3 "Тополь-М" ШПУ + 31 УР-100, что в принципе соотвествует числу полученных с Украины УР-100 (~30) и объявленном сроке ввода их в строй (~2010 г.)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.02.2007 02:36:01)
Дата 11.02.2007 07:45:53

с другой стороны, Путилин говорил про мегарасходы

для обустройства шахт под Тополя-М с год назад, так что может все эти ШПУ под Тополя-М (да и Соловцов говорил про планы переворужения частей с ШПУ под оные ракеты)
С уважением, А.Никольский
От writer123
К Александр Стукалин (10.02.2007 02:36:01)
Дата 10.02.2007 08:03:06

Re: ниже обсуждали,...

>Хм, мысль интересная...
>Тогда озвученные 100 МБР (34 ШПУ + 66 моб.) с учетом ранее анонсированных по ГПВ-2015 69 "Тополей-М" можно представить как:
>100 = 66 моб. + 3 "Тополь-М" ШПУ + 31 УР-100, что в принципе соотвествует числу полученных с Украины УР-100 (~30) и объявленном сроке ввода их в строй (~2010 г.)

По-моему звучали цифры по количеству дивизий шахтных и мобильных Тополей-М (с какого-то форума по космонавтике, что ли). Там речь шла о том что ракет явно получится больше трёх.
От А.Никольский
К writer123 (10.02.2007 08:03:06)
Дата 11.02.2007 07:43:11

Re: ниже обсуждали,...

про количество ракет для ШПУ Иванов не говорил (сам слышал), а в тексте речи про них написано непонятно, что там за ракеты (см. сайт МО)
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (09.02.2007 14:28:16)
Дата 09.02.2007 22:30:50

Re: ниже обсуждали,...

>второй вариант - в число шахтных включены и "сотки" с хранения, которые вставят в ШПУ.

Сотки оные уже закуплены, так что навряд ли дело в них.
От ZIL
К А.Никольский (09.02.2007 14:28:16)
Дата 09.02.2007 16:31:13

Кстати, позвольте вопрос по шахтовым Тополям.

Добрый день, уважаемые!


>Скорее всего, речь идет о закупке 34 шахтных и 66 мобильных Тополей, второй вариант - в число шахтных включены и "сотки" с хранения, которые вставят в ШПУ.

На днях, по сообщению АР, американцы провели испытание МБР Минитмэн-3 с навигацией по GPS. В следствии этого, как сообщается, КВО снизилось до 10-15 метров. Встает вопрос - не теряют ли в этой ситуации шахтные ПУ своего смысла?


С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Бобриков
К ZIL (09.02.2007 16:31:13)
Дата 12.02.2007 09:49:05

Re: Кстати, позвольте...

Категорически приветствую

>На днях, по сообщению АР, американцы провели испытание МБР Минитмэн-3 с навигацией по GPS. В следствии этого, как сообщается, КВО снизилось до 10-15 метров. Встает вопрос - не теряют ли в этой ситуации шахтные ПУ своего смысла?


А какова должна быть орбитальная группировка спутников, чтобы обеспечивать такую точность? И не поэтому то так занервничали наши бледнолицые братья когда китайцы сбили свой спутник?

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Дмитрий
От ZIL
К Дмитрий Бобриков (12.02.2007 09:49:05)
Дата 12.02.2007 13:30:17

Re: Кстати, позвольте...

Добрый день.


>>На днях, по сообщению АР, американцы провели испытание МБР Минитмэн-3 с навигацией по GPS. В следствии этого, как сообщается, КВО снизилось до 10-15 метров. Встает вопрос - не теряют ли в этой ситуации шахтные ПУ своего смысла?

>А какова должна быть орбитальная группировка спутников, чтобы обеспечивать такую точность? И не поэтому то так занервничали наши бледнолицые братья когда китайцы сбили свой спутник?

Если указанная точность была достигнута на упомянутых испытаниях, то ясно, что той орбитальной группировки что есть сейчас достаточно. Ничего больше сказать не могу - сам ничего не знаю.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (09.02.2007 16:31:13)
Дата 09.02.2007 16:54:17

Re: Кстати, позвольте...


>На днях, по сообщению АР, американцы провели испытание МБР Минитмэн-3 с навигацией по GPS. В следствии этого, как сообщается, КВО снизилось до 10-15 метров. Встает вопрос - не теряют ли в этой ситуации шахтные ПУ своего смысла?
++++
полноценная ядерная война обязательно будет включать в себя мероприятия по противодействию GPS вплоть до сбития спутников (хотя сейчас таких возможностей нет), так что это эта приблуда скорее всего для ударов МБР в неядерном оснащении по "террористам".

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Бобриков
К А.Никольский (09.02.2007 16:54:17)
Дата 12.02.2007 09:56:42

Re: Кстати, позвольте...

Категорически приветствую


>полноценная ядерная война обязательно будет включать в себя мероприятия по противодействию GPS вплоть до сбития спутников (хотя сейчас таких возможностей нет)

А что стало с советской группировкой "спутников-истребителей"? Вроде бы ЕБН их с вооружения снял, но не порезал...

>, так что это эта приблуда скорее всего для ударов МБР в неядерном оснащении по "террористам".

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Дмитрий
От Александр Стукалин
К Дмитрий Бобриков (12.02.2007 09:56:42)
Дата 12.02.2007 13:50:04

Re: Кстати, позвольте...

>>полноценная ядерная война обязательно будет включать в себя мероприятия по противодействию GPS вплоть до сбития спутников (хотя сейчас таких возможностей нет)
>
>А что стало с советской группировкой "спутников-истребителей"? Вроде бы ЕБН их с вооружения снял, но не порезал...

Та "группировка" не погла сбивать аппараты GPS...
От Captain Africa
К А.Никольский (09.02.2007 16:54:17)
Дата 11.02.2007 19:07:22

А может проще разработать крышку шахты, выдерживающую ядерный взрыв?.. (-)
От ZIL
К Captain Africa (11.02.2007 19:07:22)
Дата 12.02.2007 13:31:32

На отдалении в 10-15 метров? Это вряд ли, ИМХО. (-)
От Exeter
К Forger (09.02.2007 13:01:33)
Дата 09.02.2007 13:26:30

Никто толком не знает, что же Иванов имел в виду (-)