От eugend
К All
Дата 09.02.2007 14:39:56
Рубрики Прочее; 1917-1939; Искусство и творчество;

Сегодня День рождения Чапаева - 120 лет!

http://nvo.ng.ru/history/2007-02-09/5_chapaev.html
От Mikl
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 11.02.2007 10:16:57

А есть ли где-нибудь в инете история чапаевской дивизии ?

Вроде прадед был ее комиссаром в 30-х
Было бы интересно почитать.
От Vadim
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 10.02.2007 18:24:03

Re: Сегодня День...

Приветствую
> http://nvo.ng.ru/history/2007-02-09/5_chapaev.html
 http:// img152.imageshack.us/img152/4299/25ufimskayabv7.jpg

(245 KB)

Командиры и комиссары 25-й Уфимской стрелковой дивизии 9 июня 1919г. Репродукция фото из журнала "Прожектор" 1926г.
В центре, с повязкой на зубах - В.И., ошую Фурманов. Анка с Петькой условно не показаны.

Карфаген должен быть разрушен
От Рядовой-К
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 20:49:39

Скажите, а он герой натуральный или дутый? (-)
От Ktulu
К Рядовой-К (09.02.2007 20:49:39)
Дата 09.02.2007 22:58:35

Героев в гражданской войне не бывает (-)
От И. Кошкин
К Ktulu (09.02.2007 22:58:35)
Дата 10.02.2007 23:22:01

Признак окончания Гражданской войны, это когда признается, что герои...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и подлецы были с обеих сторон.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (10.02.2007 23:22:01)
Дата 11.02.2007 20:08:40

Извиняюсь, если на одной из сторон была иностранная интервенция,

то процент героев там, с точки зрения основной массы населения, несколько ниже.
От Nachtwolf
К Паршев (11.02.2007 20:08:40)
Дата 11.02.2007 23:04:41

Это вы всяких Бэла Кунов ввиду имеете? (-)
От amyatishkin
К Nachtwolf (11.02.2007 23:04:41)
Дата 12.02.2007 04:31:29

Ну вот Олеко Дундич вполне героем считается, а ген. Жанен почему-то нет. (-)
От Eddie
К amyatishkin (12.02.2007 04:31:29)
Дата 13.02.2007 13:00:41

это видимо вполне отражает их вклад в ГВ

Из интервентов, кстати, особо никто активными действиями не отметился (кроме чехов и поляков, но это отдельный разговор)
С уважением, Андрей
От amyatishkin
К Eddie (13.02.2007 13:00:41)
Дата 13.02.2007 15:29:03

Скорее Дундич, Кун и тд служили революции

представляя самих себя и свое имя, а интервенты - винтики в своей государственной машине.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (11.02.2007 23:04:41)
Дата 11.02.2007 23:22:34

На стороне талибов тоже сражаются отдельные граждане США (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.02.2007 23:22:34)
Дата 12.02.2007 02:04:10

Сколько их там в десятках тысяч? (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (12.02.2007 02:04:10)
Дата 12.02.2007 19:09:05

А сколько было "тех интернационалистов", на фоне 5 млн РККА 1920-21г? (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (10.02.2007 23:22:01)
Дата 10.02.2007 23:55:58

Вопрос в пропорции героев и подлецов на каждой из сторон

То, что среди своих есть отдельные подлецы, а среди противников — отдельные герои, не отрицается даже в разгар боевых действий.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (10.02.2007 23:55:58)
Дата 11.02.2007 13:49:12

Да поровну, примерно (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (11.02.2007 13:49:12)
Дата 11.02.2007 18:38:34

Ой ли? Особенно если брать не только фронтовые части (+)

а вместе с тылами. Даже белые мемуаристы признают наличие огромного количества всяческой сволочи, окопавшейся в их тылу.

К тому же идеалы красных и белых существенно различались. Одно дело воевать за новый справедливый мир, и совсем другое — за свободу торговли и свои сословные привилегии.
От lex
К И.Пыхалов (11.02.2007 18:38:34)
Дата 13.02.2007 07:39:18

Re: Ой ли?...

День добрый.

>а вместе с тылами. Даже белые мемуаристы признают наличие огромного количества всяческой сволочи, окопавшейся в их тылу.

>К тому же идеалы красных и белых существенно различались. Одно дело воевать за новый справедливый мир, и совсем другое — за свободу торговли и свои сословные привилегии.

А нельзя ли уточнить: о каких сословных привилегиях тут идет речь?

Всех благ...
От Kimsky
К И.Пыхалов (11.02.2007 18:38:34)
Дата 11.02.2007 19:10:42

Стоит ли так развешивать ярлыки?

>К тому же идеалы красных и белых существенно различались. Одно дело воевать за новый справедливый мир, и совсем другое — за свободу торговли и свои сословные привилегии.

Можно с не меньшим основанием сказать, что белые воевали за свой идеал свободной от большевиков России - а красные за возможность пограбить богатеев, да за землю.

Что до наличия "тыловой сволочи" - так именно такая сволочь немало поспособствовала успеху переворотов 17 года. И с обеих сторон немало ее было.
От Евгений Дриг
К Ktulu (09.02.2007 22:58:35)
Дата 09.02.2007 23:27:24

Бывают. Только для одной из сторон.

В связи с тем, что те, кто победил тогда, власть потеряли... началось гундение про несуществование героев...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Белаш
К Евгений Дриг (09.02.2007 23:27:24)
Дата 10.02.2007 17:32:35

Наоборот, те, кто тогда проиграл, не вернулись к власти :) (-)
От ДмМохов
К Ktulu (09.02.2007 22:58:35)
Дата 09.02.2007 23:00:44

Ага. "Один из полевых командиров времён Второй Смуты". (-)
От Alexeich
К ДмМохов (09.02.2007 23:00:44)
Дата 10.02.2007 22:18:31

Re: точнее

"Один из влиятельных полевых командиров времен второй смуты" @.
Это нарочно не придумаешь. НТВ-шники совсем совесть потеряли.
От И.Пыхалов
К ДмМохов (09.02.2007 23:00:44)
Дата 09.02.2007 23:41:17

А Дмитрий Пожарский — один из полевых командиров времён Первой Смуты? (-)
От Exeter
К Рядовой-К (09.02.2007 20:49:39)
Дата 09.02.2007 22:56:11

Что значит "герой"?

Он один из видных командиров одной из сторон Гражданской войны в России.

С уважением, Exeter
От Евгений Дриг
К Рядовой-К (09.02.2007 20:49:39)
Дата 09.02.2007 21:26:00

Натуральный... Освобождение Уфы чего стоит... (-)
От Rwester
К Рядовой-К (09.02.2007 20:49:39)
Дата 09.02.2007 21:21:23

самый натуральный - народный!

Здравствуйте!

Откуда вот столько анекдотов взялось, ума не приложу. Может их действительно кто придумывал?

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (09.02.2007 21:21:23)
Дата 09.02.2007 21:36:15

С анекдотами непростая и неочевидная история. Дело в том, что "Василий Иванович"

- старинное прозвище чувашей, из коих Чапаев и происходит.
И шутки про Василия Ивановича зафиксированы ещё Далем, задолго мягко говоря до революции. Может и анекдоты были, как про пошехонцев.
От Шифровальщик
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 19:46:33

Блииин, что творится с дамами-журналистками (+)

Экзальтированно-мистические экстатации на тему героев-мачо, неудовлетворенные мечты о чем-то большом и романтично-звероподобном. Ах! Ах!
НО причем тут военная история в военной газете? Или в НВО кадровый кризис?
От Пан Зюзя
К Шифровальщик (09.02.2007 19:46:33)
Дата 09.02.2007 20:05:40

Осторожнее с терминологией!!!

>Экзальтированно-мистические экстатации на тему героев-мачо...

Узнал недавно, что "мачо" на латино-американском жаргоне - кастрированный бык :) Просто оффтопик, без эмоций, окрасок и намеков.
От ДмМохов
К Пан Зюзя (09.02.2007 20:05:40)
Дата 09.02.2007 22:57:04

Вол что ли? А откуда узнали? Из достоверных источников? (-)
От Chestnut
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 17:20:12

а кто знает, где дислоцировалась в советские времена "чапаевская дивизия"?

Я к тому, что в родных Лубнах Полтавской области стоит почему-то памятник Чараеву, а как он мог быть связан с тамошними местами -- ума не приложу


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (09.02.2007 17:20:12)
Дата 09.02.2007 18:52:56

"чапаевская дивизия" погибла в окружении. Или вы о дивизии 2-го формирования? (-)
От ДмМохов
К Chestnut (09.02.2007 17:20:12)
Дата 09.02.2007 17:37:57

25-я Гвардейская мотострелковая Синельниково-Будапештская орденов Суворова и

Б. Хмельницкого дивизия имени В.И. Чапаева

именно Лубны
От Sergei Ko.
К ДмМохов (09.02.2007 17:37:57)
Дата 09.02.2007 18:01:10

Но Па-а-а-азвольте! Камчатка - вот истинная родина героев :-)

Приветствую

В советское время (по крайней мере в 70-80e) 25 дивизия дислоцировалась в Петропавловске -Камчатском. Там в 1977 году я проходил сборы, был в музее части, трогал шашку Чапая (тупая кстати) и Анкин пулемет (не стреляет) :-)

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Александр Стукалин
К Sergei Ko. (09.02.2007 18:01:10)
Дата 09.02.2007 18:47:43

Этот вопрос терзает многих... :-)

22-я — ТОЖЕ ЧАПАЕВСКАЯ
Сотрудникам нашего музея часто приходилось слышать от воинов, проходивших службу на Камчатке, что они служили в Чапаевской дивизии. Но всем сведущим людям известно, что знаменитая дивизия имени В.И. Чапаева дислоцировалась на Украине и в годы Великой Отечественной войны покрыла себя неувядаемой славой в боях за Одессу, Севастополь, Харьков, Будапешт и Прагу. Но почему тогда солдаты-дальневосточники тоже считают себя чапаевцами?
Прояснить этот вопрос нам помог председатель республиканского Союза военнослужащих запаса и в отставке А. Скворцов, побывавший на Камчатке. И вот перед нами уникальные документы — история создания части, руководящий состав 22-й дивизии, ее боевой путь.
Наши предположения о том, что это 2-я Николаевская дивизия, которую тоже сформировал В. Чапаев и командовал ею до отъезда в Академию Генштаба, подтвердились. Впоследствии она стала 22-й дивизией. Первое время 25-я дивизия, которой командовал В. Чапаев после академии, и 22-я действовали параллельно, да и командиры у них были одни и те же: вначале 25-й командовал С. Захаров, В. Чапаев - 22-й, затем - наоборот.
Днем рождения 22-й дивизии считается 22 сентября 1918 года. В этот день В. Чапаев доложил об окончании формирования 2-й (22-й) Николаевской дивизии. Она участвовала в боях на Уральском фронте, была в Уральске во время блокады, которую снял В. Чапаев со своей 25-й дивизией, затем — бои на Южном фронте, на Дону и Кубани, в Новороссийске и Краснодаре. Постановлением ВЦИК от 25 декабря 1921 года дивизия получила почетное наименование «Краснодарская». После окончания гражданской войны она выполняла задачи по охране Черноморского побережья, была кузницей военных кадров. 21 февраля 1931 года за отличные показатели в боевой и политической подготовке 22-я Краснодарская дивизия была награждена почетным Красным Знаменем.
В тридцатые годы международная обстановка все более обострялась, военщина ставила своей задачей захват Дальнего Востока. В июне 1937 года 22-я дивизия была перебазирована из Северо-Кавказского военного округа в Приморскую группу войск. В 1938 году японские самураи вторглись на нашу территорию у озера Хасан и на Халхин-Голе. В составе громивших их войск были и части 22-й. В годы Великой Отечественной дивизия сделала неприступными для врага границы Дальнего Востока. При этом она готовила руководящие кадры для воинских частей, воевавших на германском фронте.
8 августа 1945 года началась война с Японией. Пришло время вступить в бои и 22-й дивизии. Вскоре сопротивление противника было сломлено, и части 22-й прорвались к Харбину. Японцы яростно сопротивлялись, активно использовали смертников и диверсантов, тем не менее Харбин был взят. Не последнюю роль в этом сыграла 22-я дивизия, удостоенная приказом Верховного Главнокомандующего почетного наименования «Харбинская».
Сейчас дивизию переформировали в 40-ю отдельную мотострелковую бригаду, которая стала преемницей боевых традиций чапаевцев. Материалы, рассказывающие об этой дивизии, можно найти в нашем музее. Группа активистов ходатайствует о присвоении 40-й бригаде имени В.И. Чапаева.
В. БРОВЧЕНКОВА, старший научный сотрудник чебоксарского музея В.И. Чапаева, заслуженный работник культуры Чувашии
http://www.sovch.chuvashia.com/2005/09/03/10.shtml
От Павел Войлов (Т-28А)
К Александр Стукалин (09.02.2007 18:47:43)
Дата 09.02.2007 20:15:31

Любопытно

Приветствую,

>В 1938 году японские самураи вторглись на нашу территорию у озера Хасан и на Халхин-Голе. В составе громивших их войск были и части 22-й.

Какие такие части...

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От ДмМохов
К Sergei Ko. (09.02.2007 18:01:10)
Дата 09.02.2007 18:28:05

На Камчатке была - 22-я дважды Краснознаменная Краснодарско-Харбинская мсд.

Почему её упорно называют Чапаевской не знаю.
От Sergei Ko.
К ДмМохов (09.02.2007 18:28:05)
Дата 09.02.2007 19:01:50

Потому как видно из дискусии она и есть настояшая Чапаевская:-) (-)
От объект 925
К ДмМохов (09.02.2007 18:28:05)
Дата 09.02.2007 18:35:26

Re: Она была сформирована В.Чапаевым в 1918 г.

>Почему её упорно называют Чапаевской не знаю.
 http://gov.cap.ru/list2/view/02SV_NEWS_OV/form.asp?gov_id=49&link=&preurl=.&FKey=F_JURL_ID&id=442397

Alexej
От объект 925
К объект 925 (09.02.2007 18:35:26)
Дата 09.02.2007 18:39:20

Ре: Кстати.

В рамках юбилейных мероприятий Чувашский республиканский союз военнослужащих запаса и в отставке проделал большую работу по увековечению памяти Василия Чапаева. Его именем будет названа 40-я отдельная Дважды Краснознаменная Краснодарско - Харбинская мотострелковая бригада, являющаяся правопреемницей 22 -ой мотострелковой дивизии, созданной под руководством Василия Чапаева в 1918 году.
http://www.zvezda.ru/web/news3726.htm

Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (09.02.2007 18:39:20)
Дата 09.02.2007 18:49:54

Ре: Кстати.

>В рамках юбилейных мероприятий Чувашский республиканский союз военнослужащих запаса и в отставке проделал большую работу по увековечению памяти Василия Чапаева. Его именем будет названа 40-я отдельная Дважды Краснознаменная Краснодарско - Харбинская мотострелковая бригада, являющаяся правопреемницей 22 -ой мотострелковой дивизии, созданной под руководством Василия Чапаева в 1918 году.

Предлагаю все-таки так:
40-я отдельная Дважды Краснознаменная Краснодарско-Харбинская мотострелковая им. Петьки и В. И. Чапаева бригада

А то несправдливо получается...
:-)))
От Chestnut
К ДмМохов (09.02.2007 17:37:57)
Дата 09.02.2007 17:45:49

спасибо! (-)
От Владимир Савилов
К Chestnut (09.02.2007 17:20:12)
Дата 09.02.2007 17:33:39

Re: ответ по материалам сайта РККА

>Я к тому, что в родных Лубнах Полтавской области стоит почему-то памятник Чараеву, а как он мог быть связан с тамошними местами -- ума не приложу.

Межвоенный период:
дислоцируется в ХВО в усиленном составе (15 тысяч человек личного состава)
08 - 09.1939 на базе дивизии формируется 135-я сд (в Прилуках)
05 - 06.1940 передислоцируется в Запорожье (ОдВО)
06.1940 включена в состав 9-й А

На 22.06.1941
Принадлежность 14-й ск 9-я А
Дислокация Болград
Местоположение Болград, Вулкэнешт, граница с Румынией по р. Прут.

Дивизия участвовала в обороне Одессы и Севастополя.

С уважением, Владимир
От Vadim
К Владимир Савилов (09.02.2007 17:33:39)
Дата 10.02.2007 18:27:20

Re: ответ по...

Приветствую

>05 - 06.1940 передислоцируется в Запорожье (ОдВО)
>06.1940 включена в состав 9-й А

>На 22.06.1941
>Принадлежность 14-й ск 9-я А
>Дислокация Болград
>Местоположение Болград, Вулкэнешт, граница с Румынией по р. Прут.

>Дивизия участвовала в обороне Одессы и Севастополя.

В Одессе в ее честь была названа большая улица, 25-й Чапаевской дивизии, если ещё не переименовали.

Карфаген должен быть разрушен
От Пан Зюзя
К Chestnut (09.02.2007 17:20:12)
Дата 09.02.2007 17:29:00

25-я стрелковая? (-)
От Добрыня
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 17:19:58

Присоединяюсь к поздравлениям (-)
От eugend
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 15:54:10

в Ведомостях статья лучше

Странные сближения: От легенды к анекдоту

Павел Аптекарь


09.02.2007, №23 (1797)




--------------------------------------------------------------------------------

добавить отзыв 55 в блогах 1 блоггерам письмо только текст

--------------------------------------------------------------------------------


Многие, услышав имя Чапаева, со дня рождения которого сегодня исполняется 120 лет, вспомнят сотни анекдотов про “Василия Ивановича и Петьку” и улыбнутся. У других в памяти разобранный на цитаты фильм: “Психическая, ну что ж, давай психическую”; стройные офицерские колонны каппелевцев, сметенные в последний момент одним пулеметом и лихой контратакой; кадры гибели героического начальника дивизии в Урале. Но глянцевый пропагандистский образ беззаветного борца за советскую власть так же далек от реальности, как и пошлые анекдоты.

Чапаев родился в патриархальной крестьянской семье в деревне Будайки неподалеку от Чебоксар. Он почитал отца, даже будучи в больших чинах. В 1918 г. 31-летний Чапаев, уже ставший начальником дивизии, приехал на побывку домой. Отец заметил, что у лошадей натерты спины, и начал охаживать сына кнутом. “Прости, тятя, недосмотрел!” — встал на колени сын-командир. В начале Первой мировой войны Чапаева призвали в действующую армию. До сих пор историки спорят, сколько наград заслужил будущий красный начдив. Одни утверждают, что он был полным георгиевским кавалером и имел солдатские кресты всех четырех степеней, другие считают, что были только три Георгия. В любом случае Чапаев был бойцом исключительной храбрости. Одну из трех наград он получил весной 1916 г. за то, что продолжал руководить вверенным взводом несмотря на тяжелое ранение. Он долго лечился в госпиталях, после чего получил отпуск.

Летом 1917 г. бравый унтер явился к секретарю ячейки большевиков в Николаевске Саратовской губернии Арсению Михайлову в походной форме со всеми наградами на груди. Тот решил: “Какой-то черносотенец пришел громить нас” — и хотел спрятаться. Но фронтовик сказал: “Я, Василий Чепаев (так его фамилия указывалась во многих документах до 1930-х гг.), состоял в Саратове в федерации анархистов-коммунистов. Теперь хочу записаться к вам”.

Народный вождь

В июле 1918 г. он возглавил части Красной Армии в Николаевском уезде. Михайлов вспоминал: “Чепаев развивал мысль о том, что без телесных наказаний нельзя добиться толка. Гибнет советская власть, а он в конопле сидит. А как возьмешь его, разложишь при народе, вспылишь штук 15 (плетей. — "Ведомости"), то десять добровольно в отряд прибегут”. По словам соратников, начдив относился к своим бойцам почти по-отечески, старался их подкормить, прощал выпивку и даже кратковременные отлучки домой, но жестоко карал за мародерство и насилие над крестьянами. Чапаев был решительным боевым командиром, который успешно сражался с казаками в 1918 г. и с армией адмирала Колчака весной и летом 1919 г. Психическая атака каппелевцев — это вымысел авторов фильма. Корпус генерала Владимира Каппеля находился в мае — июне 1919 г. не под Уфой, а южнее Челябинска, в нем не было офицерских полков, его дивизии состояли на 70% из пленных красноармейцев. Еще одна деталь — Чапаев предпочитал лошади автомобиль. “Василий Иванович часто пользовался машиной, как транспортом наиболее удобным. При штабе был "паккард", который часто тонул в грязи. Чапаев заменил его на более легкий "форд". На нем мне и пришлось работать”, — рассказывал его шофер Василий Козлов. Неординарными были развлечения начдива. Во время передышки между боями он устраивал театральные постановки силами бойцов. “Обязательный номер программы — спектакль. <...> Что-нибудь романтическое, веселое. Амплуа Василия Ивановича — женские роли. Красивое лицо, платье понаряднее. И на этом фоне огромные усищи”, — вспоминали дети Чапаева.

Еще одна черта реального Чапаева: как и другие народные вожди Гражданской войны, воевавшие на стороне красных, — Филипп Миронов, Борис Думенко, начдив Григорий Маслаков из буденновской Конармии, — он плохо разбирался в политике и недолюбливал комиссаров и их понятия о справедливости. Стычки начдива с комиссаром Дмитрием Фурмановым не были редкостью. После одной из них Фурманов писал 25 июня 1919 г. в политуправление Восточного фронта: “Недавно на совещании он (Чапаев. — "Ведомости") с пеной у рта кричал о комиссародержавии. Чапаева считаю беспринципным и опасным карьеристом, способным на авантюру”. Когда в июле 1920 г. против большевиков восстала 9-я кавдивизия во главе с соратником Чапаева по боям 1918 г. Александром Сапожковым, его поддержали бывшие чапаевские комбриги Дмитрий Зубарев (расстрелян в 1921 г.) и Михаил Плясунков. Последний вскоре вернулся к красным и при неясных обстоятельствах погиб в январе 1921 г. в ходе боя с отрядом другого степного бунтаря — бывшего красного командира Ивана Вакулина.

Смерть и легенда

Смерть Чапаева — тоже легенда. В сентябре 1919 г. он, неудачно расположивший штаб в Лбищенске без прикрытия, погиб в бою. Атака казачьей дивизии оказалась удачной благодаря внезапности. Если бы уральцы атаковали город при поддержке броневика (как в фильме, где Чапаев поразил броневик гранатой), то внезапность, бывшая главным козырем белых, исчезла бы с первыми оборотами мотора. Начдив во время контратаки был ранен в живот, его вынесли на берег Урала и переправили на деревянной створке ворот на другой берег, где он и скончался. Сразу после гражданской найти могилу не удалось.

Что же помешало сделать это после, когда появилась более совершенная поисковая техника? Обычно неудачу списывают на то, что Урал много раз менял русло. Однако причина не только в этом. Красивая легенда о народном герое, который бил белых генералов, “не кончая академиев”, была нужнее могилы. А в 1930-е гг. многие самородки, воевавшие рядом с Чапаевым или на других фронтах, — ставший маршалом Василий Блюхер, братья Каширины и сменивший Чапаева на посту начдива Иван Кутяков — были уничтожены. Советские историки долго замалчивали роль многих дивизий и даже армий в Гражданской войне. В противном случае народ узнал бы, что большую роль в победе над белыми сыграли выходцы из господствующих классов — офицеры и генералы царской армии, возглавлявшие большинство армий и фронтов. Чапаев и его дивизия вместе с Конармией Буденного и Ворошилова и партизанами Щорса стали официальными героями Гражданской войны. Им приписывались успехи других красных дивизий.

Храбрый солдат и неординарный человек стал олицетворением официальной пропаганды. Это сыграло негативную роль в его судьбе. Историки потеряли интерес к судьбе настоящего Чапаева. Когда в конце 1980-х гг. идеологические рамки для исследователей были сняты, они бросились изучать биографии военных, казненных в 1920-1930-е гг., и боровшихся с ними белых генералов. Общество забыло о Чапаеве. Прах его кинематографического противника, генерала Каппеля, был найден в Харбине и перезахоронен в Москве. Могила Чапаева не найдена до сих пор. Впрочем, обыватели, ответившие на фальшь пропаганды потоком анекдотов, сейчас относятся к Чапаеву неплохо. По данным социологической компании “Башкирова и партнеры”, 42% опрошенных полагают, что Чапаев стал знаменитым благодаря таланту военачальника, 16% — благодаря харизме, 23% объясняют его популярность известностью книги и фильма и лишь 9% считают его персонажем городского фольклора.


Автор — историк, обозреватель отдела “Комментарии” газеты “Ведомости”

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/09/120460
От Сергей Зыков
К eugend (09.02.2007 15:54:10)
Дата 09.02.2007 17:06:32

Re: в Ведомостях...


>Многие, услышав имя Чапаева, со дня рождения которого сегодня исполняется 120 лет, вспомнят сотни анекдотов про “Василия Ивановича и Петьку” и улыбнутся. У других в памяти разобранный на цитаты фильм: “Психическая, ну что ж, давай психическую”;


есть еще детский фильм "орлята Чапая", 1968 года, там кстати образ комдива получается ближе к реальному.
сюжет в фильме вокруг театральной постановки закручивается которыми как пишет Аптекарь любил развлекать бойцов комдив
От Nett
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 15:32:36

Чапаевский наган есть в Арт.музее! (-)
От Исаев Алексей
К Nett (09.02.2007 15:32:36)
Дата 09.02.2007 15:37:42

А пулемет Анки тоже есть? (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (09.02.2007 15:37:42)
Дата 09.02.2007 19:17:43

Re: А пулемет...

В советское время (по крайней мере в 70-80e) 25 дивизия дислоцировалась в Петропавловске -Камчатском. Там в 1977 году я проходил сборы, был в музее части, трогал шашку Чапая (тупая кстати) и Анкин пулемет (не стреляет) :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1381314.htm
:)
Alexej
От BOBWWI
К объект 925 (09.02.2007 19:17:43)
Дата 09.02.2007 22:17:31

Про пулемет...не знаю, а наган есть.

>В советское время (по крайней мере в 70-80e) 25 дивизия дислоцировалась в Петропавловске -Камчатском. Там в 1977 году я проходил сборы, был в музее части, трогал шашку Чапая (тупая кстати) и Анкин пулемет (не стреляет) :-)

Наган подаренный В.И. Чапаеву рабочими Тулы в фондах Артиллерийского музея действительно есть. Не знаю пользовался ли им легендарный комдив-25, но вот уголовнички в 80-е годы, тырили его с экпозиции музея с удручающей регулярностью, пока наконец власть не сменилась, и зал гражданской войны не сменили на мемориальный зал Кутузова.
От Николай
К BOBWWI (09.02.2007 22:17:31)
Дата 10.02.2007 14:15:02

Re: Про пулемет...не...

> уголовнички в 80-е годы, тырили его с экпозиции музея с удручающей
регулярностью

ИМХО один-единственный раз сперли пацаны и тут же пошли на Дворцовую площадь интуристов грабить. Где их и повязали. А мелкую стрелковку в Артиллерийском и Военно-морском сразу же убрали или заменили на муляжи.

С уважением,
Николай
От BOBWWI
К Николай (10.02.2007 14:15:02)
Дата 11.02.2007 08:48:09

Re: Про пулемет...не...



>ИМХО один-единственный раз сперли пацаны и тут же пошли на Дворцовую площадь интуристов грабить. Где их и повязали. А мелкую стрелковку в Артиллерийском и Военно-морском сразу же убрали или заменили на муляжи.

Вы не очень внимательны, я писал "тырили", а не "стырили", и случаев таких было на моей памяти три. Вот подробности, в первый раз это было весной 1985 года, вечером на какой то праздник (23 феврвля или 8 марта), когда музейку действительно обнесли двое несовершеннолетних пацанов, но их повязали еще тут же на входе в метро Горьковская так как в андроповские времена был негласный указ имать малолеток, если они появлялись на улице после 22.00. После этого случая все пистолеты действительно или убрали с экспозиции или заменили (Стечкин, ПМ и ПСМ)на гипсовые муляжи, а стрелковку всю просверлили, даже в фондах. Но чапаевский наган почему то тогда вернули на место, но так его прикрутили, что летом следующего года уже настоящие бандиты оторвать его от щита не сумели, хотя не погнушались взять и гипсовые муляжи. Вот с одним из них (ПСМ) они на "гоп-стопе" и засветились, третий случай был в самом начале перестройки, когда наган все таки оторвали и унесли, но искали тогда в основном не его а снайперку из первого зала Великой Отечестевенной войны, так как в Питере должен был состояться индийский фестиваль на который собирался приехать "Горби", и начальство опасалось терактов. Уголовнички действительно вскоре попались прямо на Дворцовой, где по слухам их повязали горячие спаниоши, у которых эти придурки попытались отнять кассетник.
От Nett
К Исаев Алексей (09.02.2007 15:37:42)
Дата 09.02.2007 16:37:01

Пулемёт Анки на Ленфильме, а в жизни у неё было другое имя :-) (-)
От Исаев Алексей
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 15:18:26

"Скандалы. Интриги. Расследования"(тм). (-)
От И. Кошкин
К eugend (09.02.2007 14:39:56)
Дата 09.02.2007 15:00:46

НВО отожгло еще одну папшу. Бедный Чапаев... (-)