От Старик
К Grozny Vlad
Дата 11.02.2007 19:44:07
Рубрики Флот; Фортификация;

Re: Без сильного

>Просто глупо вкладывать деньги в торговый порт в ущерб базе и крепости, которые и должны были обеспечить существование этого порта.

Крепости сама по себе тоже смысла не имеет.

>Да и не так уж плох Порт-Артур, что китайцы уже доказали.

Это чем? Тем, что базировали на него подлодки?
От Grozny Vlad
К Старик (11.02.2007 19:44:07)
Дата 11.02.2007 20:10:25

Re: Без сильного

>>Просто глупо вкладывать деньги в торговый порт в ущерб базе и крепости, которые и должны были обеспечить существование этого порта.
>
>Крепости сама по себе тоже смысла не имеет.
Так и я о том же. Только в реальности, с началом войны Далянь очень быстро начал работать против нас.
Баланс нужен. Хотя бы дно-то углубить можно было...
>>Да и не так уж плох Порт-Артур, что китайцы уже доказали.
>
>Это чем? Тем, что базировали на него подлодки?
Просто сечас это для них оперативный тупик, а возможности по базированию там очень серьезные. При желании туда весь Северный флот затолкать можно.
От Олег...
К Grozny Vlad (11.02.2007 20:10:25)
Дата 12.02.2007 00:32:31

При чем тут китайцы вообще?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Для китайцев Порт-Артур один из многих портов...
Для России - единственный на Тихом океане...

>Так и я о том же. Только в реальности, с началом войны Далянь очень быстро начал работать против нас.

Предлагаете не делать вообще ничего, что в случае войны может работать на противника?

>Баланс нужен. Хотя бы дно-то углубить можно было...

Где дно углубить?
Порт-Артур с самого начала рассматривался как плохая военная гавань -
слишком легко перекрыть выход из бухты.

>При желании туда весь Северный флот затолкать можно.

И затопить его там, как абсолютно бесполезный...
Это в 1905 он был плох. А с появлением авиации стал вообще никаким.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (11.02.2007 20:10:25)
Дата 11.02.2007 22:03:29

Re: Без сильного

>Так и я о том же. Только в реальности, с началом войны Далянь очень быстро начал работать против нас.

нужно было постоить пару фортов на перешейке, добавить 6" пушек и 8"-9" мортиры, но тогда это было вряд ли возможно

>Баланс нужен. Хотя бы дно-то углубить можно было...
зачем? все туда помещались
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (11.02.2007 22:03:29)
Дата 12.02.2007 08:39:04

Re: Без сильного

>>Баланс нужен. Хотя бы дно-то углубить можно было...
>зачем? все туда помещались
Чтобы не зависеть от приливов и отливов.
От Старик
К Grozny Vlad (11.02.2007 20:10:25)
Дата 11.02.2007 21:38:35

Re: Без сильного

>>>Просто глупо вкладывать деньги в торговый порт в ущерб базе и крепости, которые и должны были обеспечить существование этого порта.
>>
>>Крепости сама по себе тоже смысла не имеет.
>Так и я о том же. Только в реальности, с началом войны Далянь очень быстро начал работать против нас.
>Баланс нужен. Хотя бы дно-то углубить можно было...

Простите, а кто в этом виноват? Кто-то сильно мешал оборонять Увантун у Цзинь-Чжоуского перешейка?

>>Это чем? Тем, что базировали на него подлодки?
>Просто сечас это для них оперативный тупик, а возможности по базированию там очень серьезные. При желании туда весь Северный флот затолкать можно.

Зачем? Там одна мелководная лужа с узким выходом.
От Grozny Vlad
К Старик (11.02.2007 21:38:35)
Дата 12.02.2007 08:36:55

Re: Без сильного

>Простите, а кто в этом виноват? Кто-то сильно мешал оборонять Увантун у Цзинь-Чжоуского перешейка?
Это другой вопрос. К войне была не готова не только крепость...
>>>Это чем? Тем, что базировали на него подлодки?
>>Просто сечас это для них оперативный тупик, а возможности по базированию там очень серьезные. При желании туда весь Северный флот затолкать можно.
>>Зачем? Там одна мелководная лужа с узким выходом.
Не такая уж она теперь и мелководная и в узости корабли нормально расходятся на встречных курсах. Эта "мелководная лужа" - вторая по значению(из полутора десятков) база СФ.
Я не пытаюсь доказать, что Порт-Артур - очень хорошая база. Обычная база со своими достоинствами и недостатками. И если бы в свое время провели дноуглубительные работы, построили нормальный сухой док и береговую инфраструктуру, все могло бы закончиться не так печально...
От Олег...
К Grozny Vlad (12.02.2007 08:36:55)
Дата 12.02.2007 17:04:15

Re: Без сильного

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это другой вопрос. К войне была не готова не только крепость...

Никто и никогда не бывает готов к войне...
В Маньчжурии же наши очень много понастроили
к началу войны всяких фортфикаций:

Здесь почитать можно и про крепость,
и про полевую оборону там:

http://www.fortification.ru/library/shperk_f/080.html

>И если бы в свое время провели дноуглубительные работы, построили нормальный сухой док и береговую инфраструктуру, все могло бы закончиться не так печально...

И еще канал нужен на другую сторону полуочтрова,
хотя бы пригодный для прохода миноносцев,
иначе один выход легко противником перекрывается...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (12.02.2007 17:04:15)
Дата 12.02.2007 18:22:47

Re: Без сильного


>
>И еще канал нужен на другую сторону полуочтрова,
>хотя бы пригодный для прохода миноносцев,
>иначе один выход легко противником перекрывается...

как его строить - там горы и не маленькие. Да и смысла в выходе миноносцев туда ну никакого.