От SerP-M
К All
Дата 10.02.2007 23:36:04
Рубрики Современность; Армия;

БРОНИКИ. У кого есть идеи по поводу "драконьей шкуры" (Dragon skin) ???

Приветствую!

Только вчера вечером видел по ТВ передачу из серии "Оружие будущего" ("Future Weapons"). Какой канал - не помню точно, или "Дискавери", или "Нэшэнэл Джиографик".
Так вот там был один сюжет по испытанию в США нового бронежилета, сделанного из материала, названного "драконья шкура". Я или пропустил исходные объяснения (не видел начало), или их просто не давали. Материал с виду достаточно легкий, сам слой защитного материала толстый, где-то сантиметров 5 будет, но достаточно гибкий. Назван "драконья кожа" видимо потому, что там некая текстура: похоже на слои чешуек из твердого материала, залитые каким-то гибким полимером (кевлар???).
Броник держад без пробития пули из М16 (5,45), АКМ (7,62) и из какого-то 9-миллиметрового пистолета-пулемета. Единственно, что я отметил, что когда они решили пробовать не одиночными, а "сколько влезет", то из М16 они стреляли "от души" - пуль этак 20, то же самое и из 9-мм фигни. Однако, и одиночными, и очередями они как-то очень осторожно били из АКМ: две одиночные, и очень короткую очередь - всего 4-5 пуль. Били метров с 30-50. Пробитий не было ни одного. В заключение, под манекен в бронике подложили ручную гранату и рванули. Манекен подпрыгнул, застежки-липучки порасстегнулись, вся грудь на бронике безобразно разворочена, но - опять БЕЗ ЕДИНОГО ПРОБИТИЯ...
Вот таки дела...
Есть у кого мысли по этому поводу?

Сергей М.
От Лис
К SerP-M (10.02.2007 23:36:04)
Дата 12.02.2007 23:21:02

Еще любопытный момент:

После более тщательного просмотря углядел следующее:
Когда после отстрела из М4 (когда, как я в предыдущем постинге писал, деформация наблюдается) броник снимают, видно, что в манекене, как раз возле внутреннего нижнего угла левого нагрудного кармана, совершенно дичайшая вмятина! Полагаю, травматическая остановка сердца клиенту обеспечена...
От wiking
К Лис (12.02.2007 23:21:02)
Дата 13.02.2007 03:16:01

Re: Еще любопытный...

>После более тщательного просмотря углядел следующее:
>Когда после отстрела из М4 (когда, как я в предыдущем постинге писал, деформация наблюдается) броник снимают, видно, что в манекене, как раз возле внутреннего нижнего угла левого нагрудного кармана, совершенно дичайшая вмятина! Полагаю, травматическая остановка сердца клиенту обеспечена...


А как вообще решаются проблемы запреградных травм ? Толстый слой паралона как я понял не поможет ?
От Skwoznyachok
К wiking (13.02.2007 03:16:01)
Дата 13.02.2007 05:47:22

Вам коротко или в подробностях? (-)
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (13.02.2007 05:47:22)
Дата 13.02.2007 22:25:51

Ладно даю кратко.

Для снижения запреградного действия снаряда можно:
- использовать мало- или недеформирующиеся бронеэлементы большой площади или небольшие, но за счет взаимного перекрытия распределяющие нагрузку на максимально большую площадь
- использовать упруго деформирующиеся бронеэлементы, но отнести их от организма на расстояние, большее чем глубина деформации (прогиба) (иначе нафиг такое счастье! Кинограмму отстрела мягкой кевларовой жилетки из первых серий не видели? Весьма поучительное зрелище, пуля вдавливает жилет в баллистический желатин сантиметров на 25, после чего кевлар возвращается "в исходное". А позвончник уже в трусах...)
- комбинацию из первого и второго
- под бронеэлементами расположить некую дополнительную защиту - амортизатор для поглощения остаточной энергии удара.
В качестве последнего можно применять обычный ватник, но поскольку с инженерной точки зрения он сосчитан плохо, то не жалуйтесь... :-))))))))))

По собственному опыту могу сказать, что советский ЖЗЛ-73 (жилет защитный легкий, предназначен для защиты от колющего, режущего и рубящего холодного оружия. Был рекомендован для скрытого ношения работниками ИТУ) при ударе в него кулаком субъективно никакой защитой не кажется. Только что синяка нет...



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лис
К Skwoznyachok (13.02.2007 22:25:51)
Дата 13.02.2007 22:41:02

И не только ;о)

> использовать мало- или недеформирующиеся бронеэлементы большой площади или небольшие, но за счет взаимного перекрытия распределяющие нагрузку на максимально большую площадь

А также использовать элементы, активно разрушающие пулю (очень большая часть энергетики последней идет на ее собственное разрушение). Для поражающих элементов с очень высокой энергетикой (бронебойные пули калибра 7,62 мм и выше) выгодно использовать в защитной композиции керамику. Поскольку при этом она разрушается сама и одновременно разрушает пулю. Т.е. поглощение энергии происходит еще более эффективно. Кстати, бронеэлементы малой площади дают выигрыш только при защите от множественных попаданий. При этом защита от контузионной (запреградной) травмы обеспечивается только когда они жестко соединены между собой или находятся на единой (опять же жесткой) подложке.

*использовать упруго деформирующиеся бронеэлементы, но отнести их от организма на расстояние, большее чем глубина деформации (прогиба) (иначе нафиг такое счастье!*

Это, как правило, всевозможные тканевые пакеты. Применяются обычно для противоосколочной защиты и гашения остаточных эффектов после попадания в основной бронеэлемент (бронепанель). При таких раскладах деформации там не очень существенные и, соответственно, запреградная травма находится в пределах нормы.

>Кинограмму отстрела мягкой кевларовой жилетки из первых серий не видели? Весьма поучительное зрелище, пуля вдавливает жилет в баллистический желатин сантиметров на 25, после чего кевлар возвращается "в исходное". А позвончник уже в трусах...)

Сейчас, после того, как были опробованы различные варианты плетения, номера текса нитей, а наиболее продвинутые производители перешли на микрофиламентные нити, картинка несколько поменялась. Очень большая часть энергетики пули тратится на крестообразное продергивание нитей в слоях мягкого пакета. Так что и деформация не очень-то большая получается. Но, опять же, все это работает для малоскорортных боеприпасов неостроконечной формы. Проще говоря -- от пистолетных пуль все это...

>- под бронеэлементами расположить некую дополнительную защиту - амортизатор для поглощения остаточной энергии удара.
В качестве последнего можно применять обычный ватник, но поскольку с инженерной точки зрения он сосчитан плохо, то не жалуйтесь... :-))))))))))

А можно вместо ватника ставить на внутреннюю сторону жилетки т.н. ВАП (вентилируще-амортизирующий подпор). Фактически -- систему расположенных на определенных расстояниях друг от друга параллельных валиков из упругого материала, которые с одной стороны гасят ту самую деформацию, а с другой создают каналы для естественной вентиляции поджилетного пространства. Что тоже отнюдь нелишне.
От Skwoznyachok
К Лис (13.02.2007 22:41:02)
Дата 14.02.2007 01:40:21

Активно разрушающие?! :-))))))))))))))))

>А также использовать элементы, активно разрушающие пулю (очень большая часть энергетики последней идет на ее собственное разрушение).

Активно - это как?! Персональная "Арена"?! :-)))))))))) Разработчики "Лэнд Уорриера" мылят веревки, Гейтс (пентагоновский) пилит себе горло тупой бритвой "Спутник"... :-)))))))))))))))))
Ты, наверное, хотел сказать - способствующие интенсивному разрушению пули непосредственно при столкновении с композицией.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лис
К Skwoznyachok (14.02.2007 01:40:21)
Дата 14.02.2007 22:39:07

Re: Активно разрушающие?!...

>Ты, наверное, хотел сказать - способствующие интенсивному разрушению пули непосредственно при столкновении с композицией.

Ну да. Пассивно, но интенсивно... ;о))))))))
От Banzay
К Лис (12.02.2007 23:21:02)
Дата 12.02.2007 23:23:07

а разве ребра прогнуться и не сломаются на 40мм? (-)
От Лис
К SerP-M (10.02.2007 23:36:04)
Дата 11.02.2007 16:22:44

Re: БРОНИКИ. У...

В общем, поглядел я это безобразие. Резюме -- обычный рекламный ролик. Самого интересного, естественно, не показали. Отстрел на манекене -- это, конечно, хорошо. Пробитий, похоже, действительно нет. Как в случае 5,56х45, так и 7,62х39. Для 5,56мм заявляется бронебойная пуля. Для 7,62 -- не совсем понятно. Я расслышал только "steel core", а они у нас все штатно со стальным сердечником... Немного отвлекаясь -- керамические "плиточки" наших жилетов 6Б4 и 6Б5 держали 7,62х39 ЛПС. ТУС и БЗТ -- уже нет. Хотя, с тех пор, естественно, что-то могло поменяться и могли сделать что-то, что в таких небольших габаритах будет держать пулю более высокой энергетики. Тем более, что, по имеющимся сведениям, элементы защитной композиции этого самого "скина" представляют собой керамико-титановую композицию. Т.е. керамику на металлической подложке. По идее, работать должно неплохо... Ну да ладно, далее. Обстрел такой композиции из пистолета-пулемета под 9х19 (тем более, в варианте с глушителем, "роняющим" скорость до дозвуковой) -- профанация. Чихать эта конструкция хотела на такие попадания. Там одной только баллистической подложки хватит, чтобы все это дело "поймать" -- что и демонстрируется с успехом...
А вот чего нам никаким образом не показали, так это что там с запреградным воздействием? Сам жилет в момент попадания можно показывать сколько угодно и хоть самым крупным планом. Внешний чехол-то у него с защитной композицией никак не связан. Так что снаружи видим просто дырку в чехле. А вот как там и куда все внутри двигается -- "тайна сия велика есть". Тут бы не на "чурбаке" стрелять, а например на пластилиновый или желатиновый блок повесить. А еще лучше -- импульсную рентгенограмму сделать. Впрочем, в момент одного из попаданий (когда стреляли из М4 и потом этот же момент в замедленном исполнении показывали) видно, как жилет и торчащая из-под него часть манекена (с левой стороны) очень сильно прогибаются, а потом отыгрывают обратно. Впечатление такое, что запреградная деформация там превысила даже допускаемые по иховому NIJ 4 см...
Вообще же подоплека ситуации примерно такова: маркой "Dragon Skin" владеет фирма, которая активно борется за государственный заказ. Делает она это различными средствами. В т.ч. и активно "копая" под фирму Point Blanc, разработавшую ныне состоящий на снабжении ВС США бронежилет "Interceptor". Посмотрите сайт "Soldiers for the Truth" -- там весьма и весьма показательно вся эта кампания отражена. Включая вско-разное конспироложество и т.п. Причем жилетка эта (Dragon Skin) проходила таки испытания в Натике и с треском их провалила. Более того, американским военнослужащим в Ираке, поддавшимся на рекламу и закупившим эти самые "скины" за собственные деньги, было официально запрещено их носить, как не обеспечивающие должный уровень защиты. И предложено обменять на штатные IBA.
Резюмирую:
Предмет любопытен. Действительно обеспечивает непробитие пулями патронов 5,56х45 и 7,62х39; обладает большой площадью противопульной защиты; меньше, нежели ныне имеющиеся образцы, сковывает движения.
В минусе -- провальные характеристики по запреградной травме; вероятность подныривания пуль под защитные элементы при стрельбе с определенных ракурсов; ну и по весу не подарок должен быть -- чудес на свете не бывает, защитная композиция имеет вполне определенную удельную массу и увеличивая ее площадь, соответственно, "растим" общий вес...
Кому как, а по мне первый "минусовый" пункт полностью перечеркивает все его достоинства. Увы, "фокусник был пьян и фокус не удался" (с)

ЗЫ. А между тем штатники, кажется, серьезно озадачились проблемой запреградной травмы. Видать, пришли к выводу, что 4 см -- тоже очень много. Во всяком случае, работы над амортизирующими композициями у них сейчас ведутся очень активно. Глядишь, в итоге придут к тому, чтобы оснащать их ВАП-ами -- что у нас уже лет эдак 15 делают... ;о)
От SerP-M
К Лис (11.02.2007 16:22:44)
Дата 12.02.2007 01:37:52

Спасибочки! Вы очень хорошо показали разницу между ПиаР и реальностью! (-)
От Белаш
К SerP-M (10.02.2007 23:36:04)
Дата 11.02.2007 11:24:36

"Бронежилетка. Шкура с ... дракона" (c) :))) (-)
От АМ
К Белаш (11.02.2007 11:24:36)
Дата 11.02.2007 13:26:00

Ре: "Бронежилетка. Шкура с ... дракона" (ц) :)))

знать нетак та шкура и прочна! ;)
От Белаш
К АМ (11.02.2007 13:26:00)
Дата 11.02.2007 18:05:01

См. творчество вифовцев :))

Приветствую Вас!
>знать нетак та шкура и прочна! ;)
"Помню, в соседней роте был один паренек — низкорослый и кудрявый, словно хоббит, — который также таскал под мундиром неведомо как доставшуюся его семейству мифрильную кольчужку. В одной из рукопашных паренька угораздило получить в пузо удар штыком от тролля. Штык, разумеется, сломался, однако радости обладателю кольчужки это не добавило — паренек вручил Богу душу двумя часами позже в госпитале, где полковой клерик кое-как зарастил разорванную печень и прочую требуху, но ничего не сумел поделать с начавшимся перитонитом". :)))
Андрей Уланов, "Колдуны и капуста".
Кажется, я догадываюсь, каким эпизодом навеяло :)).
С уважением, Евгений Белаш
От Skwoznyachok
К SerP-M (10.02.2007 23:36:04)
Дата 11.02.2007 01:12:37

Re: БРОНИКИ. У...

Во-первых, "дрэгон скин" - это не материал, а сам жилет. Во-вторых, непробитие подложки обеспечить просто, а вот защиту от запреградного действия тяжко. По американским спецификациям допускается деформация до 4 см в глубину, по нашим стандартам это неприемлимая травма.
В-третьих, сама конструкция




не кажется мне достаточно надежной.

Обрати внимание, что все выстрелы, и во фронтальную, и в тыльную проекции делались под углами, близкими к нормали. А если стрелять слева-снизу? Имеющаяся защита не кажется мне достаточно надежной для гашения энергии пули.
И где гарантия, что пуля поведет себя именно так



а не иначе? Мультфильм - не аргумент. "Реакция кошки меня не убеждает!" (С)
В общем, подождем, что нам ув. Лис скажет...
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От SerP-M
К Skwoznyachok (11.02.2007 01:12:37)
Дата 11.02.2007 01:19:47

Согласен! Из АК они стреляли в живот - в самую плоскую часть броника! :) (-)
От Лис
К SerP-M (10.02.2007 23:36:04)
Дата 11.02.2007 00:05:46

Re: БРОНИКИ. У...

Теоретически это повторение конструкции наших жилетов разработки 80-х годов (6Б3, 6Б4, 6Б5) Т.е. много-много небольшого размера пластинок, перекрывающих друг друга. Неплохо в части общей площади защиты и обеспечения подвижности. Что-то держать тоже может (по крайней мере, до АК включиткльно). Весь вопрос в степени запреградной травмы. А с ней у жилетки, состоящей из "чешуек" небольшого размера все обычно очень печально. Сейчас как раз качаю видео по этой теме (видимо, то самое, на которое вы ссылаетесь). По результатам просмотра можно будет сказать что-то более определенное.
От Dervish
К Лис (11.02.2007 00:05:46)
Дата 11.02.2007 01:27:46

А откуда Вы это видео качаете? (-)

-
От Лис
К Dervish (11.02.2007 01:27:46)
Дата 11.02.2007 15:43:01

Один добрый человек помог -- выложил мне ;о) (-)
От SerP-M
К Лис (11.02.2007 00:05:46)
Дата 11.02.2007 00:20:27

Буду премного благодарен за мнение - а то на манекене впечатляет сильно! :))) (-)