От Kosta
К All
Дата 10.02.2007 15:01:42
Рубрики WWII; Флот; Байки;

Как поляки хотели крейсер "Львивом" назвать, а злые англы не дали

Взято отсюда

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/D_E_Class/29.htm

"...с первых же дней передачи крейсера Dragon польскому флоту встал вопрос о переименовании корабля. Премьер-министр польского эмигрантского правительства генерал В.Сикорский (W.Si-korski) настаивал, чтобы корабль, который в польских официальных документах пока именовался «крейсер ER 7363», а в британских — просто «польский крейсер» («the Polish Cruiser»), получил название «Львов», подчеркивая тем самым притязания Польши на территории, которые были заняты советскими войсками в 1939 году. Согласно существовавшей практике международных отношений, британская сторона была извещена об этом 2 февраля 1943 года. Это заявление вызвало в стане союзников настолько сильное замешательство, что вопрос о названии польского крейсера обсуждался в ходе визита британского министра иностранных дел А.Идена (A.Eden) в Вашингтон в марте. А 4 апреля польское правительство было поставлено в известность, что название «Lwow» не может быть принято британской стороной. В ходе дальнейших переговоров с представителями Foreign Office и Первым лордом Адмиралтейства А.Александером рассматривались уже другие, политически нейтральные названия Gdynia, Warsawa и даже Westerplatte, но, в конце концов, Сикорский постановил, в качестве протеста против британской политики в отношении Польши, английского названия крейсера не менять (К тому же, название «Дракон» носил и первый польский военный корабль, галеон «Smok», построенный в 1571 году на верфи в Элъбите, Восточная Пруссия). Изменилась лишь аббревиатура принадлежности корабля — ORP Dragon."
От ARTHURM
К Kosta (10.02.2007 15:01:42)
Дата 12.02.2007 13:53:28

Кстати следующий крейсер "Даная" совершенно спокойно переименовали в Конрад (-)
От nnn
К Kosta (10.02.2007 15:01:42)
Дата 11.02.2007 13:15:16

Поляки отомстили злым англам, подбросив полоний в стакан с чаем ! (-)
От Dervish
К nnn (11.02.2007 13:15:16)
Дата 11.02.2007 21:03:16

Последователю князя Курбского?.. :) (-)

-
От Паршев
К Kosta (10.02.2007 15:01:42)
Дата 10.02.2007 21:22:49

В общем, в 43-м лондонские поляки всячески нарывались. Неудивительно, что они с

радостью встретили геббельсовскую историю с Катынью.
От Nachtwolf
К Kosta (10.02.2007 15:01:42)
Дата 10.02.2007 19:47:49

ЕМНИП, смок это скорее змей, а не дракон (-)
От И. Кошкин
К Nachtwolf (10.02.2007 19:47:49)
Дата 10.02.2007 23:20:02

Это огнедышащий змей, аналог наших Горынычей. Так что вполне себе дракон. (-)
От СанитарЖеня
К Kosta (10.02.2007 15:01:42)
Дата 10.02.2007 15:38:20

Re: Как поляки...

Другой предлагавшийся ими вариант - "Вильно".
От Kosta
К СанитарЖеня (10.02.2007 15:38:20)
Дата 10.02.2007 16:05:03

Еще спасибо, что не "Смоленск" ) (-)
От Esq
К Kosta (10.02.2007 16:05:03)
Дата 10.02.2007 17:17:17

Чего мелочиться. "Москва", тактический номер 1612. (-)
От Anvar
К Kosta (10.02.2007 16:05:03)
Дата 10.02.2007 16:29:09

Хочу российский авианосец "Аляска", "Форт-Росс" ну хотя бы "Константинополь" :-) (-)
От СанитарЖеня
К Anvar (10.02.2007 16:29:09)
Дата 10.02.2007 23:24:30

Зато у американцев был "Калинин-бэй"... (-)
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (10.02.2007 23:24:30)
Дата 12.02.2007 20:26:09

Дык, енто не тот "Калинин" :-)) А ведь был еще и "Петрофф-Бей". (-)
От Banzay
К Anvar (10.02.2007 16:29:09)
Дата 10.02.2007 16:47:34

нее авианосец "Джон Поль Джонс" звучит лучше.... (-)
От Белаш
К Banzay (10.02.2007 16:47:34)
Дата 11.02.2007 18:06:12

"Из Америки - с любовью"? :) (-)
От Warrior Frog
К Белаш (11.02.2007 18:06:12)
Дата 12.02.2007 18:41:04

Там ракетный крейсер :-)) (-)
От dvzhuk
К Anvar (10.02.2007 16:29:09)
Дата 10.02.2007 16:33:31

Ну линейный корабль «Париж» у нас был :-) (-)
От Дм. Журко
К dvzhuk (10.02.2007 16:33:31)
Дата 12.02.2007 21:13:52

«Марат» не круче? (-)
От YKB
К dvzhuk (10.02.2007 16:33:31)
Дата 12.02.2007 10:18:33

А в Челябинской области есть село "Париж", так что всё по честному )) (-)
От SerP-M
К YKB (12.02.2007 10:18:33)
Дата 14.02.2007 03:21:32

А в Московской области (под Рузой) есть Марс! (-)
От Hokum
К YKB (12.02.2007 10:18:33)
Дата 14.02.2007 03:08:51

А если с другой стороны посмотреть?

В США на данный момент:
24 Москвы,
37 Петербургов и 3 Санкт-Петербурга. Ленинградов, правда, ни одного.
десяток Одесс,
Один Севастополь (деревня в индианской глуши за тысячу миль от любого моря),
а также 9 населенных пунктов с лирическим названием Joppa.
Это ж целую серию назвать можно при желании :-)))
С уважением,

Роман
От Бульдог
К YKB (12.02.2007 10:18:33)
Дата 13.02.2007 19:53:36

там ЕМНИП и Берлин неподалеку был :)

казаки-с ;)
От dvzhuk
К YKB (12.02.2007 10:18:33)
Дата 12.02.2007 10:32:08

Так оно по той же причине так названо :-)) (-)
От hevrais
К YKB (12.02.2007 10:18:33)
Дата 12.02.2007 10:31:50

там есть еще села Фер-Шампенуаз и Кассель

"Связаны они со славными победами над армией Наполеона, в которых конница нагайбагских казаков сыграла важную роль"
От Kosta
К dvzhuk (10.02.2007 16:33:31)
Дата 11.02.2007 14:09:24

А у французов "Йена" и "Фридланд", у амеров - "Иводзима"

но это все, ИМХО, "не тот случай"... А вот если бы в России сегодян появился РПКСН "Русский Крым" (по типу "Красного Крыма") - вот это было бы "то".
От Hokum
К Kosta (11.02.2007 14:09:24)
Дата 11.02.2007 18:07:11

Я уже как-то предлагал серию ПЛ

"Техасский комсомолец", "Пенсильванский комсомолец", "Иллинойский комсомолец"... :-)
Крейсеры "Русская Аляска" и "Русская Калифорния" тоже ничего. Вполне политкорректные названия, исторически обоснованные :-)))
С уважением,

Роман
От Сергей Зыков
К Hokum (11.02.2007 18:07:11)
Дата 11.02.2007 18:17:04

атомный подводный ракетоносец проект 941 - "Ли Харви Освальд" :) (-)
От Hokum
К Сергей Зыков (11.02.2007 18:17:04)
Дата 12.02.2007 18:21:55

ПЛАРБ "Рамон Меркадер"...

...несущая до 24 ракет "Ледоруб" - дальнейшее развитие "Булавы" :-)))
От Владислав
К Сергей Зыков (11.02.2007 18:17:04)
Дата 12.02.2007 16:13:06

В честь передовика производства, ударника соц. труда тов. Л. Х. Освальда? :-) (-)
От Андю
К Сергей Зыков (11.02.2007 18:17:04)
Дата 11.02.2007 18:37:38

Командирский ботик "Хилари Клинтон" класса "Моника Люински". (-)
От Роман (rvb)
К Андю (11.02.2007 18:37:38)
Дата 12.02.2007 11:12:00

Не, судя по названию серии - явно земснаряды! (-)
От vladvitkam
К dvzhuk (10.02.2007 16:33:31)
Дата 10.02.2007 17:10:56

Re: Ну линейный...

а он был после того, как Париж, разбив Наполеона, взяли?
От dvzhuk
К vladvitkam (10.02.2007 17:10:56)
Дата 10.02.2007 17:15:32

Их было 3. Первый как раз и назвали в 1814 в честь взятия Парижа (-)
От Игорь Кулаков
К Kosta (10.02.2007 16:05:03)
Дата 10.02.2007 16:21:18

Re: Еще спасибо,...

история показывет, что польский гонор (неподкрепленный ничем, к слову) - вещь бессмертная :-)
От Пан Зюзя
К Игорь Кулаков (10.02.2007 16:21:18)
Дата 11.02.2007 15:20:19

Пожалуйста, пожалуйста.

В самом деле, красивая легенда. Так и представляю себе сцену.
- Назову ка я пароход "Львов" - думал Сикорский, надевая конфедератку - хоть по-мелочи, да насолю проклятым русским! Что может быть приятнее на свете.
Взглянув на себя в зеркало, пан Сикорский крякнул от удовольствия. Да ведь и было с чего - кунтуш сидел, как влитой, усыпанная каменьями сабля и лихо заломленная кофедератка - во тон, портрет победителя! Если бы не этот Иден, который так и треться в приемной уже который день. Эх, ну что с ним делать, пусть зовут.
- Итак, сэр, могу я осведомиться о Вашем решении?
- Львов - резко выдохнул Сикорский, положив руку на эфес. Глаза его, выпученные, горели.
- Боюсь, сэр, это невозмо...
В тот же миг взметнулась выхваченная из ножен сабля, сверкнула молнией над головой и с треской переломилась о колено.
- Будьте Вы прокляты - вскричал Сикорский, швырнув под ноги Идену обломки, рванул кунтуш, повернулся и вышел вон.

В Польком флоте существовали несколько традиций в выборе имен кораблей: городская, птиче-звериная, народностная и т.п. Плюс к этому, была и преемственность, когда корабли получали имена в честь своих предшественников. В соответствии с этим, было два предварительных варианта: Lwów и Westerplatte. Оба были отвергнуты из соображений политкорректности (Westerplatte - звучит слишком по-немецки). В конце-концов, для простоты, было решено сохранить исходное название. Никто тогда не придал этому ни малейшего значения. Этот частный эпизод сам по себе настолько мелкий и незначительный, что найти его в истории корабля довольно непросто.
От Exeter
К Пан Зюзя (11.02.2007 15:20:19)
Дата 11.02.2007 16:46:36

И какой же это польский военный корабль до 1939 г. носил название Lwów?

Не просветите ли, уважаемый Пан Зюзя? :-)) А то такая могучая "традиция" оказывается, а мы то и не знаем...

С уважением, Exeter
От Пан Зюзя
К Exeter (11.02.2007 16:46:36)
Дата 11.02.2007 17:34:46

С удовольствием

Речь идет об учебном паруснике "Lwów", зачисленном в состав флота в 22 августа 1931 г в качестве плавбазы подводных лодок. Исключен из состава флота 25 сентября 1937 г. Хотели превратить в музей, но война помешала. В тогдашней Польше считался кораблем вполне заслуженным.
Кстати, и Wilno тоже был - речной монитор.
От Alex Bullet
К Пан Зюзя (11.02.2007 17:34:46)
Дата 11.02.2007 18:48:07

Господа, Львов по-польски пишется Lwow ("о" с черточкой сверху) и не иначе. (-)
От Vadim
К Пан Зюзя (11.02.2007 17:34:46)
Дата 11.02.2007 18:43:45

Ре: С удовольствием

Приветствую

>Речь идет об учебном паруснике "Лвóв",
http:// www.literatura.zapis.net.pl/okresy/wspolczesnosc/borchardt/lwow2.jpg

>зачисленном в состав флота в 22 августа 1931 г в качестве плавбазы подводных лодок.
http:// www.wiki.servis.pl/images/a/a1/Zbik_i_Lwow.jpg

>Исключен из состава флота 25 сентября 1937 г. Хотели превратить в музей, но война помешала.
http:// upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lwow_zlomowanie_Gdynia.jpg

Разобран в 38-м.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (11.02.2007 18:43:45)
Дата 11.02.2007 19:00:48

Ре: Заслуженное суднo

Приветствую

Первое судно под польским флагом, первым из польскиx судов совершил кругосветное плавание в 23-м.

Англичанам, ранее сдавшим всю Польшу - чего уж мелочиться, какой-то флагман эмигрантского флота против душевного спокойствия Сталина. Oтвет заранее ясен. Поляки также врядли не понимали что делают, так что о чём весь этот спор?

Карфаген должен быть разрушен
От Exeter
К Vadim (11.02.2007 19:00:48)
Дата 11.02.2007 19:05:30

Не был он первым судном под польским флагом (-)
От Vadim
К Exeter (11.02.2007 19:05:30)
Дата 12.02.2007 11:45:32

Re: Не был...

Приветствую
Karol Olgierd Borchardt, Znaczy kapitan(1960)
Żaglowiec szkolny "Lwów"


Карфаген должен быть разрушен
От Exeter
К Vadim (12.02.2007 11:45:32)
Дата 12.02.2007 13:56:11

Не был. это миф. Вопрос разбирался в каком-то из старых номеров MSIO (-)
От Пан Зюзя
К Vadim (11.02.2007 18:43:45)
Дата 11.02.2007 18:52:34

Ре: С удовольствием

> http:// upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lwow_zlomowanie_Gdynia.jpg
>Разобран в 38-м.

Да, это верное замечание. Вопрос с превращением в музей так и остался открытым, однако это не помешало в 1938 отправить корабль на слом. Хотя разбирать начали уже в начале войны. Поэтому мое утверждение о том, что война помешала превратить парусник в музей - некорректно.
От Exeter
К Пан Зюзя (11.02.2007 17:34:46)
Дата 11.02.2007 18:02:46

Re: С удовольствием

Lwow в бытность свою учебным парусником был не военным кораблем, а цивильным. В ВМС он пребывал уже в виде несамоходного блокшива-плавбазы, так что сильно усомнюсь, что он мог рассматриваться как источник некоей традиции для названия самого крупного корабля польского флота.
Речь, бесспорно, шла о желании совершить политический выпад, а не о наименовании "в честь" гражданского парусного судна Lwow.

С уважением, Exeter
От Пан Зюзя
К Exeter (11.02.2007 18:02:46)
Дата 11.02.2007 18:11:50

Re: С удовольствием

>Lwow в бытность свою учебным парусником был не военным кораблем, а цивильнымю...

Так или иначе, в составе военного флота он сохранил название и, повторюсь, считался кораблем весьма заслуженным и уважаемым, и это чувство к нему усиливалось как молодостью, так и немногочисленностью флота. Почему бы в его честь и не назвать один из кораблей, передаваемых союзниками?

>Речь, бесспорно, шла о желании совершить политический выпад, а не о наименовании "в честь" гражданского парусного судна Lwow.

Это тоже точка зрения и в качестве таковой имеет полное право на существование. Однако ясно видимая безапелляционность Вашего утверждения наверняка предполагает наличие четких доказательств. Я попросил бы Вас их привести.
От Exeter
К Пан Зюзя (11.02.2007 18:11:50)
Дата 11.02.2007 19:19:15

Re: С удовольствием

>>Lwow в бытность свою учебным парусником был не военным кораблем, а цивильнымю...
>
>Так или иначе, в составе военного флота он сохранил название

Е:
А чего бы это его переименовывать?

и, повторюсь, считался кораблем весьма заслуженным и уважаемым, и это чувство к нему усиливалось как молодостью, так и немногочисленностью флота. Почему бы в его честь и не назвать один из кораблей, передаваемых союзниками?

Е:
А почему бы не назвать "Варшава", например? Что более логично со всех точек зрения.


>>Речь, бесспорно, шла о желании совершить политический выпад, а не о наименовании "в честь" гражданского парусного судна Lwow.
>
>Это тоже точка зрения и в качестве таковой имеет полное право на существование. Однако ясно видимая безапелляционность Вашего утверждения наверняка предполагает наличие четких доказательств. Я попросил бы Вас их привести.

Е:
Какие нужны доказательства, когда это очевидно из всех обстоятельств дела? Хотелось сделать "фак" москалям и одновременно косвенно заручиться британской поддержкой в деле притязаний на Западную Украину. Почему и были посланы бриттами.


С уважением, Exeter
От Пан Зюзя
К Exeter (11.02.2007 19:19:15)
Дата 11.02.2007 19:32:43

Re: С удовольствием

>Какие нужны доказательства, когда это очевидно из всех обстоятельств дела?

Надеялся, что Вы дадите какие-нибудь ссылки на источники.
Что же, остаемся каждый при своей очевидности...

>Хотелось сделать "фак" москалям...

К слову о Варшаве. В порядке полного бреда, недавно хорошо посмеялся. В Питере закрыли Варшавский вокзал. А мне коллеги на работе объяснили почему: без этого, сказали, Россию в Евросоюз не примут, притязания, однако...
Нелепость очевидна, так что убедительно прошу оставить этот фрагмент без комментариев, не хотелось бы получить за провокацию флейма :)
От Banzay
К Пан Зюзя (11.02.2007 19:32:43)
Дата 11.02.2007 19:37:16

зато теперь там..эээ.. бордель "Варшавский".... (-)
От DmitryGR
К Пан Зюзя (11.02.2007 17:34:46)
Дата 11.02.2007 17:59:17

Re: С удовольствием

>Речь идет об учебном паруснике "Lwów", зачисленном в состав флота в 22 августа 1931 г в качестве плавбазы подводных лодок. Исключен из состава флота 25 сентября 1937 г. Хотели превратить в музей, но война помешала. В тогдашней Польше считался кораблем вполне заслуженным.
>Кстати, и Wilno тоже был - речной монитор.

Парусник, как плавбаза подолодок? Оригинально.
От Пан Зюзя
К DmitryGR (11.02.2007 17:59:17)
Дата 11.02.2007 18:01:11

Re: С удовольствием

>Парусник, как плавбаза подолодок? Оригинально.

Ну, чем богаты :) Бывший учебный корабль, свое в этом качестве добросовестно отслужил и был пристроен "на покой".
От ДмМохов
К Пан Зюзя (11.02.2007 15:20:19)
Дата 11.02.2007 16:28:58

Неудивительно.

>Westerplatte - звучит слишком по-немецки).

Это же не Польша.