От В. Кашин
К Said Aminov
Дата 11.02.2007 15:15:54
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Вообще, насколько часто Путин путает цифры?

Добрый день!
Если бы "от 30 до 50" сказал Иванов - можно было бы не обращать внимания - он в цифрах всегда путается. Путин по крайней мере в экономических цифрах путается редко, вообще он в излагаемой фактуре достаточно точен.
С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К В. Кашин (11.02.2007 15:15:54)
Дата 11.02.2007 17:01:12

Re: Вообще, насколько...

>Добрый день!
>Если бы "от 30 до 50" сказал Иванов - можно было бы не обращать внимания - он в цифрах всегда путается. Путин по крайней мере в экономических цифрах путается редко, вообще он в излагаемой фактуре достаточно точен.
>С уважением, Василий Кашин

Наверное, «Печора-2А» дальностью 35-38 км - http://www.raspletin.ru/production/pechora/default.php . Или модернизация «Куба», которая может запускать как старые ЗУР с дальностью 25 км, так и новые от «Бука» с дальностью 42 км - http://www.niip.ru/main.php?page=raz_land_kubsq . Якобы Иран в 2006 г. получил и то, и другое. Возможно, этим объясняется диапазон цифр.
От Said Aminov
К Д.И.У. (11.02.2007 17:01:12)
Дата 11.02.2007 18:52:00

Re: Вообще, насколько...

Уважаемые коллеги!
> Или модернизация «Куба», которая может запускать как старые ЗУР с дальностью 25 км, так и новые от «Бука» с дальностью 42 км - http://www.niip.ru/main.php?page=raz_land_kubsq . Якобы Иран в 2006 г. получил и то, и другое. Возможно, этим объясняется диапазон цифр.

Вот ГПТП Гранит пишет
http://granit.rosprom.org/news.html?did=28
Военно-техническое сотрудничество с иностранными государствами

За отчетный период осуществлены поставки имущества в Арабскую Республику Египет, Республику Казахстан, Республику Кыргызстан всего на сумму 22,4 млн. руб., выполнены работы по послегарантийному обслуживанию ЗРС С-300 в Китайской Народной Республике, проделана организационная работа по подготовке проекта контракта на поставку комплекта ремонтно-диагностического оборудования «РЕДИКОМ».
В 2005 году предприятие приступило к работам по модернизации ЗРК «Квадрат» в Иране, выполнялся комплекс подготовительных работ по поставке комплексов «Волга-3М» в Египет.



С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Алекс Антонов
К Said Aminov (11.02.2007 18:52:00)
Дата 12.02.2007 11:10:55

Значит Иран получил для своих "Квадратов" СОУ ЗРК "БУК-М1-2" и ЗРК "Печора-2А"?

Вот так вот все втихую, а мы и не в курсе. :)

http://pr.kg/n/detail.php?id=6599

"...По сообщению информационного агентства «Грани», Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) РФ был подготовлен проект контракта о поставках в Иран ЗРК «Печора 2А», который уже одобрен обеими сторонами. И как полагают источники этого информационного агентства в ФСВТС, модернизированный ЗРК «Печора-2А» поступит на вооружение ПВО ИРИ уже во втором квартале 2006 года..."


Интересно в каком количестве?

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (12.02.2007 11:10:55)
Дата 12.02.2007 14:01:35

Ничего не втихую

Об этом сообщалось еще год назад, уважаемый Алекс Антонов. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.
В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (12.02.2007 14:01:35)
Дата 12.02.2007 23:57:20

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемы Exeter

>Об этом сообщалось еще год назад. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.

Все уприрается в вопрос путает ли Владимир Владимирович цифры, или нет. :) Если нет, то выходит что "Печоры-2А" были поставлены, потому как "Торы" явно к разряду ЗРК средней дальности (30-50 км) отнести нельзя.

>В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.

По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce.htm

"Some sources claim that Iran might have 25 SA-6 launchers, but other sources are doubtful. There are reports of the transfer of eight SA-6 launchers to Iran from Russia in 1995/1996. In January 1996 US Navy Vice Admiral Scott Redd said had recently added Russian-built SA/6 missile defense systems."

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm

SA-6 Launchers - - ? 50

А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (12.02.2007 23:57:20)
Дата 13.02.2007 15:26:37

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>Об этом сообщалось еще год назад. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.
>
> Все уприрается в вопрос путает ли Владимир Владимирович цифры, или нет. :) Если нет, то выходит что "Печоры-2А" были поставлены, потому как "Торы" явно к разряду ЗРК средней дальности (30-50 км) отнести нельзя.

Е:
Владимир Владимирович может что угодно говорить, но про поставки "Печор-2А" мне сумнительно.


>>В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.
>
> По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

Е:
Не по "американским данным", а по писаниям на ряде американских помоек. Уж Вы бы могли бы догадаться, что когда в подобного рода материалах пишут цифры типа "25" или "50" или "100", то это наверняка на 100% высосано из пальца.

>> А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

Е:
Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (13.02.2007 15:26:37)
Дата 14.02.2007 01:26:41

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>Е:
>Владимир Владимирович может что угодно говорить, но про поставки "Печор-2А" мне сумнительно.

Учитывая что контракт с нашей стороны готовился ФСВТС, а озвучивались в конце 2005-го сроки поступления ЗРК "на вооружение ПВО ИРИ" "уже во втором квартале 2006 года", такая поставка могла быть произведена только "из наличия" Минобороны. Именно по этому она вполне могла пройти "без шума пыли". Впрочем Вам, как профессионалу в этой области, конечно виднее.

>> По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

>Е:
>Не по "американским данным", а по писаниям на ряде американских помоек.

Я не эстет. За отсутсвием других источников приходится рыться и на помойках... :)

>Уж Вы бы могли бы догадаться, что когда в подобного рода материалах пишут цифры типа "25" или "50" или "100", то это наверняка на 100% высосано из пальца.

>>> А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

>Е:
>Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))

Хоки то они явно модернизировали. Фото F-14A c MIM-23, это скорее испытания модифицированной ГСН чем экстравагантная попытка вооружения этого перехватчика переделанными в ракеты "воздух-воздух" ЗУР. Да и без этого фото, даже если просто учитывать иранские эксперименты в ЗРКстроении собственными силами, все эти "Сайяд-1/1А", "Шехаб Текеб" и прочие "Аташбары", можно быть уверенным что свои "Хоки" иранцы точно модифицировали. При наличии же 150 ПУ модифицированных "Хоков" модернизационные танцы устраивать вокруг 14 ПУ старых трофейных "Квадратов" смысла мало. Так что ИМХО "Квадратов" у иранцев все же побольше будет чем 14 ПУ.

С уважением, Александр
От writer123
К Алекс Антонов (14.02.2007 01:26:41)
Дата 14.02.2007 16:50:38

Re: Ничего не...

>"уже во втором квартале 2006 года", такая поставка могла быть произведена только "из наличия" Минобороны
А откуда ж ещё, не новые же их сделают.
От Exeter
К Алекс Антонов (14.02.2007 01:26:41)
Дата 14.02.2007 14:34:19

Re: Ничего не...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))
>
> Хоки то они явно модернизировали. Фото F-14A c MIM-23, это скорее испытания модифицированной ГСН чем экстравагантная попытка вооружения этого перехватчика переделанными в ракеты "воздух-воздух" ЗУР.

Е:
Согласно Куперу, это именно попытка использования ракет MIM-23 в качестве ракет класса "воздух-воздух" (проект Sky Hawk, ракета обозначалась Sedjil), причем было сделано два захода в этих опытах - один в 1984-1986 гг (было переоборудовано четыре F-14, произведено пять опытовых пусков и якобы два боевых, но нормальной "увязки" ракет с РЛС AWG-9 иранцам добиться не удалось), другой - в середине-конце 1990-х гг (во втором случае использовались иранские клоны этих ЗУР).
Клон MIM-23 в качестве ракеты класса "воздух-воздух" вполне официально демонстрировался на выставке в Тегеране в 2001 г. Но, видимо, реально на вооружение они так и не поступили.
Фото F-14 с Sedjil известно довольно много, в том числе в полете во вполне "боевых" конфигурациях (в комбинациях с AIM-7 и AIM-9).
Еще у иранцев был проект Yasser по переделке MIM-23 в ракеты класса "воздух-поверхность" с использованием БЧ бомбы М117, и вроде бы некоторое количество ракет переделали.



Да и без этого фото, даже если просто учитывать иранские эксперименты в ЗРКстроении собственными силами, все эти "Сайяд-1/1А", "Шехаб Текеб" и прочие "Аташбары", можно быть уверенным что свои "Хоки" иранцы точно модифицировали.

Е:
Проблема не в том, что они модернизировали (они и производство своих клонов ЗУР MIM-23 наладили), а в том, что из этого получилось. Сильно сумнительно, что они могли хоть сколько-нибудь серьезно довести комплекс до современного уровня - даже до уровня PIP 3, положим. Ручки и мозги у иранцев пока не того. Вообще не факт, что иранские клонирования улучшают характеристики комплексов, а не ухудшают. Если бы у них были бы такие успехи, то они бы в России и Китае комплексы не закупали бы.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К В. Кашин (11.02.2007 15:15:54)
Дата 11.02.2007 15:34:29

Re: Вообще, насколько...

>Путин по крайней мере в экономических цифрах путается редко, вообще он в излагаемой фактуре достаточно точен.

Помнится как-то пару лет назад сказал, что урожай пшеницы собрали больше чем в советское время.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (11.02.2007 15:34:29)
Дата 11.02.2007 16:01:16

Да это как раз запросто может быть

Добрый день!
>>Путин по крайней мере в экономических цифрах путается редко, вообще он в излагаемой фактуре достаточно точен.
>
>Помнится как-то пару лет назад сказал, что урожай пшеницы собрали больше чем в советское время.
 у нас в благоприятный год он вполне может быть выше, чем в советское время
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (11.02.2007 16:01:16)
Дата 11.02.2007 16:07:53

Re: Да это...

> у нас в благоприятный год он вполне может быть выше, чем в советское время


так не было еще ни разу.
От neuro
К Alex Medvedev (11.02.2007 16:07:53)
Дата 11.02.2007 20:10:56

Re: Да это...

>> у нас в благоприятный год он вполне может быть выше, чем в советское время

>так не было еще ни разу.
Было. И было неоднократно. Советское время - период длинныыыыыый :-)
Легко подобрать искомый урожай.
С уважением, Юра
От DmitryGR
К neuro (11.02.2007 20:10:56)
Дата 11.02.2007 21:13:23

Re: Да это...

>>так не было еще ни разу.
>Было. И было неоднократно. Советское время - период длинныыыыыый :-)
>Легко подобрать искомый урожай.
>С уважением, Юра

Речь о самом большом советском урожае.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (11.02.2007 16:07:53)
Дата 11.02.2007 17:14:50

Правда он сделал это заявление

Добрый день!
в год рекордного уражая за последние лет 10 - 86 с лишним миллионов тонн
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (11.02.2007 17:14:50)
Дата 11.02.2007 23:37:23

Re: Правда он...

>Добрый день!
>в год рекордного уражая за последние лет 10 - 86 с лишним миллионов тонн

Который, тем не менее, оказался ниже среднего советского в 80-е :(.
От Евгений Гончаров
К Alexeich (11.02.2007 23:37:23)
Дата 11.02.2007 23:44:43

Ре: Правда он...

здравствуйте !
>>Добрый день!
>>в год рекордного уражая за последние лет 10 - 86 с лишним миллионов тонн
>
>Который, тем не менее, оказался ниже среднего советского в 80-е :(.

может Путин сравнивал урожаи РСФСР и РФ?

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (11.02.2007 23:44:43)
Дата 13.02.2007 01:13:39

Ре: Пояснение

Я имел, конечно в виду средний урожай по РФ в советское время.
Напр. невыдающийся урожай 1990 года в РФ - 113.5 млн. тонн против "рекордных" 86 млн. помянутых ВВП. Вот такая веселая статистика :(
От Пехота
К Евгений Гончаров (11.02.2007 23:44:43)
Дата 12.02.2007 00:36:47

Ре: Правда он...

Салам алейкум, аксакалы!

>может Путин сравнивал урожаи РСФСР и РФ?

Наверняка, потому как основные посевные площади в СССР были за пределами РСФСР и сравниение целого СССР с РФ - некорректно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (11.02.2007 16:07:53)
Дата 11.02.2007 17:13:28

Да, виноват, не было (-)