От Exeter
К Алекс Антонов
Дата 12.02.2007 14:01:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ничего не втихую

Об этом сообщалось еще год назад, уважаемый Алекс Антонов. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.
В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (12.02.2007 14:01:35)
Дата 12.02.2007 23:57:20

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемы Exeter

>Об этом сообщалось еще год назад. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.

Все уприрается в вопрос путает ли Владимир Владимирович цифры, или нет. :) Если нет, то выходит что "Печоры-2А" были поставлены, потому как "Торы" явно к разряду ЗРК средней дальности (30-50 км) отнести нельзя.

>В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.

По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce.htm

"Some sources claim that Iran might have 25 SA-6 launchers, but other sources are doubtful. There are reports of the transfer of eight SA-6 launchers to Iran from Russia in 1995/1996. In January 1996 US Navy Vice Admiral Scott Redd said had recently added Russian-built SA/6 missile defense systems."

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm

SA-6 Launchers - - ? 50

А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (12.02.2007 23:57:20)
Дата 13.02.2007 15:26:37

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>Об этом сообщалось еще год назад. Но есть сомнения, что контракт на "Печторы-2А" был реально подписан. ИМХО, если бы он выполнялся, то что-нибудь всплыло бы - или у нас, или на Западе.
>
> Все уприрается в вопрос путает ли Владимир Владимирович цифры, или нет. :) Если нет, то выходит что "Печоры-2А" были поставлены, потому как "Торы" явно к разряду ЗРК средней дальности (30-50 км) отнести нельзя.

Е:
Владимир Владимирович может что угодно говорить, но про поставки "Печор-2А" мне сумнительно.


>>В какой конфигурации ведется модернизация "Квадратов" тоже неизвестно, но их у Ирана, по западным данным, было всего 14 ПУ трофейных.
>
> По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

Е:
Не по "американским данным", а по писаниям на ряде американских помоек. Уж Вы бы могли бы догадаться, что когда в подобного рода материалах пишут цифры типа "25" или "50" или "100", то это наверняка на 100% высосано из пальца.

>> А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

Е:
Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (13.02.2007 15:26:37)
Дата 14.02.2007 01:26:41

Re: Ничего не...

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>Е:
>Владимир Владимирович может что угодно говорить, но про поставки "Печор-2А" мне сумнительно.

Учитывая что контракт с нашей стороны готовился ФСВТС, а озвучивались в конце 2005-го сроки поступления ЗРК "на вооружение ПВО ИРИ" "уже во втором квартале 2006 года", такая поставка могла быть произведена только "из наличия" Минобороны. Именно по этому она вполне могла пройти "без шума пыли". Впрочем Вам, как профессионалу в этой области, конечно виднее.

>> По американским данным "Квадратов" у Ирана от 25 до 50 ПУ.

>Е:
>Не по "американским данным", а по писаниям на ряде американских помоек.

Я не эстет. За отсутсвием других источников приходится рыться и на помойках... :)

>Уж Вы бы могли бы догадаться, что когда в подобного рода материалах пишут цифры типа "25" или "50" или "100", то это наверняка на 100% высосано из пальца.

>>> А из за четырнадцати трофейных ПУ ИМХО не имело бы смысла модернизацию, скажем с добавлением к ним огневых установок ЗРК "Бук" затевать.

>Е:
>Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))

Хоки то они явно модернизировали. Фото F-14A c MIM-23, это скорее испытания модифицированной ГСН чем экстравагантная попытка вооружения этого перехватчика переделанными в ракеты "воздух-воздух" ЗУР. Да и без этого фото, даже если просто учитывать иранские эксперименты в ЗРКстроении собственными силами, все эти "Сайяд-1/1А", "Шехаб Текеб" и прочие "Аташбары", можно быть уверенным что свои "Хоки" иранцы точно модифицировали. При наличии же 150 ПУ модифицированных "Хоков" модернизационные танцы устраивать вокруг 14 ПУ старых трофейных "Квадратов" смысла мало. Так что ИМХО "Квадратов" у иранцев все же побольше будет чем 14 ПУ.

С уважением, Александр
От writer123
К Алекс Антонов (14.02.2007 01:26:41)
Дата 14.02.2007 16:50:38

Re: Ничего не...

>"уже во втором квартале 2006 года", такая поставка могла быть произведена только "из наличия" Минобороны
А откуда ж ещё, не новые же их сделают.
От Exeter
К Алекс Антонов (14.02.2007 01:26:41)
Дата 14.02.2007 14:34:19

Re: Ничего не...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Почему? У Ирана не так много комплексов ПВО сколько-нибудь приличной дальности, чтобы ими разбрасываться. HAWK же они не могут модернизировать :-)))
>
> Хоки то они явно модернизировали. Фото F-14A c MIM-23, это скорее испытания модифицированной ГСН чем экстравагантная попытка вооружения этого перехватчика переделанными в ракеты "воздух-воздух" ЗУР.

Е:
Согласно Куперу, это именно попытка использования ракет MIM-23 в качестве ракет класса "воздух-воздух" (проект Sky Hawk, ракета обозначалась Sedjil), причем было сделано два захода в этих опытах - один в 1984-1986 гг (было переоборудовано четыре F-14, произведено пять опытовых пусков и якобы два боевых, но нормальной "увязки" ракет с РЛС AWG-9 иранцам добиться не удалось), другой - в середине-конце 1990-х гг (во втором случае использовались иранские клоны этих ЗУР).
Клон MIM-23 в качестве ракеты класса "воздух-воздух" вполне официально демонстрировался на выставке в Тегеране в 2001 г. Но, видимо, реально на вооружение они так и не поступили.
Фото F-14 с Sedjil известно довольно много, в том числе в полете во вполне "боевых" конфигурациях (в комбинациях с AIM-7 и AIM-9).
Еще у иранцев был проект Yasser по переделке MIM-23 в ракеты класса "воздух-поверхность" с использованием БЧ бомбы М117, и вроде бы некоторое количество ракет переделали.



Да и без этого фото, даже если просто учитывать иранские эксперименты в ЗРКстроении собственными силами, все эти "Сайяд-1/1А", "Шехаб Текеб" и прочие "Аташбары", можно быть уверенным что свои "Хоки" иранцы точно модифицировали.

Е:
Проблема не в том, что они модернизировали (они и производство своих клонов ЗУР MIM-23 наладили), а в том, что из этого получилось. Сильно сумнительно, что они могли хоть сколько-нибудь серьезно довести комплекс до современного уровня - даже до уровня PIP 3, положим. Ручки и мозги у иранцев пока не того. Вообще не факт, что иранские клонирования улучшают характеристики комплексов, а не ухудшают. Если бы у них были бы такие успехи, то они бы в России и Китае комплексы не закупали бы.


С уважением, Exeter