От Кореец
К Kalash
Дата 11.02.2007 22:38:44
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Уж не тот ли это Макартур...

... который бросил своих людей в осажденном Коррехидоре и свалил на торпедном катере?

или я его с кем-то спутал после пива...
От SadStar3
К Кореец (11.02.2007 22:38:44)
Дата 13.02.2007 02:06:45

А не он ли расстреливал ветеранов после войны? (-)
От Kalash
К Кореец (11.02.2007 22:38:44)
Дата 11.02.2007 22:47:51

Re: Уж не

>... который бросил своих людей в осажденном Коррехидоре и свалил на торпедном катере?

>или я его с кем-то спутал после пива...

Вы его спутали с кем то. Маккартур получил приказ эвакуироваться.
От Nachtwolf
К Kalash (11.02.2007 22:47:51)
Дата 12.02.2007 21:59:51

А вот столь нелюбимый Исаевым Ефремов, тоже получил приказ

>Вы его спутали с кем то. Маккартур получил приказ эвакуироваться.

эвакуироваться. Но предпочел остаться со своими подчиненными.
От Kalash
К Nachtwolf (12.02.2007 21:59:51)
Дата 13.02.2007 00:06:20

Re: А вот...

>>Вы его спутали с кем то. Маккартур получил приказ эвакуироваться.
>
>эвакуироваться. Но предпочел остаться со своими подчиненными.

А не может здесь быть и опасение разделить судьбу, например, генерала Павлова? А так, мертвые сраму не имут...
От Паршев
К Kalash (13.02.2007 00:06:20)
Дата 13.02.2007 00:23:19

Вы смешиваете разные вещи

>А не может здесь быть и опасение -

это Власов


А так, мертвые сраму не имут...

Это Святослав, и, возможно, Ефремов.
От Гегемон
К Nachtwolf (12.02.2007 21:59:51)
Дата 12.02.2007 22:29:35

Власов тоже получил (-)
От aloh
К Kalash (11.02.2007 22:47:51)
Дата 11.02.2007 22:56:49

Re: Уж не

Добрый вечер
А его войска? Тоже пошли "маршем смерти" по приказу :-(((
Кроме того, в формулировке "бросил", на сколько я знаю может содержаться смысл и "бросил сам" и "бросил по приказу"
С уважением Алексей
От Kalash
К aloh (11.02.2007 22:56:49)
Дата 12.02.2007 00:35:12

Re: Уж не

>Добрый вечер
>А его войска? Тоже пошли "маршем смерти" по приказу :-(((
>Кроме того, в формулировке "бросил", на сколько я знаю может содержаться смысл и "бросил сам" и "бросил по приказу"

Возьмем Наполеона, которого тоже обвиняли в том, что он бросил свою армию в Египте и в России.
Сдесь большая разница. Наполеон сам задумал экспедиции, сам их начал и после того как оказался в мешке в Египтеи в заднице в России, уехал спасать Францию.
Маккартур был генералом, который оказался в той ситуации не по своей вине или инициативе. После разгрома в Пирл Харборе американцы ничего не могли сделать для удержания Филлипин. Вины Маккартура сдесь нет. И как бы это не казалось жестоко или несправедливо, правительству США показалось в той ситуации лучше иметь в наличии способного генерала, чем потерять его вместе с армией. Еще со времен Гражданской войны американцы убедились, что получить хорошего генерала, нелегкая задача. И когда их нет, то даже сильная армия неспособна побеждать. Всей своей последующей деятельностью, как во Вторую мировую, так и в Корейскую войну, Маккартур доказал то, что его спасение стоило затрат.
От aloh
К Kalash (12.02.2007 00:35:12)
Дата 12.02.2007 01:38:30

Re: Уж не

Еще раз добрый вечер
Вы, с одной строны, правы, и потом воевал неплохо, и в корейскую немало сделал, а Филиппины с души не уберешь
Формально сил для обороны у него хватало, (ну у нас формально в 42 тоже хватало) а вот умения в тот период,,,
Оправдывать и обвинять тут вряд ли уместно, мы в таком положении не были, не нам судить. Но делать вид, что этого не было, или этот так, подумаешь, тоже вряд ли правильно.
С уважением Алексей
От И. Кошкин
К aloh (11.02.2007 22:56:49)
Дата 11.02.2007 23:56:29

Тогда и в Севастополе тоже бросили? (-)
От den~
К И. Кошкин (11.02.2007 23:56:29)
Дата 12.02.2007 00:39:25

а тут крупная разница

не сравнивая уже предысторию перед последним штурмом Севастополя и тамошними событиями, - у нас из Севастополя эвакуировали малоизвестных генералов и ни один из них в создававшуюся после войны "мифологию" Великой Отечественной не попал(под мифологией понимается приглаженная история для массового употребления). А вот Макартур для американской войны на тихом океане - ихнее всё, можно сравнить с тем, как у нас роль Жукова подается, и для такой "иконы" пятно на биографии весьма тёмное.
От Kalash
К den~ (12.02.2007 00:39:25)
Дата 12.02.2007 01:19:05

Re: а тут...

> и для такой "иконы" пятно на биографии весьма тёмное.

А ведь не прилипло почему то...
От Porco
К Kalash (12.02.2007 01:19:05)
Дата 12.02.2007 10:42:37

Re: а тут...

Приветствую
>> и для такой "иконы" пятно на биографии весьма тёмное.
>
>А ведь не прилипло почему то...

А потому что противоядием послужило его туда победное возвращение. Типа "пацан сказал - пацан сделал".

Porco
От Белаш
К Porco (12.02.2007 10:42:37)
Дата 12.02.2007 11:23:49

Главное, сроки не назначать. :) (-)
От aloh
К И. Кошкин (11.02.2007 23:56:29)
Дата 12.02.2007 00:16:19

Re: Тогда и...

Добрый вечер
Да у нас был свой Коррехидор :-((
Как хочется быть всегда правым, даже в поражении, только вот жизнь к сожалению сложнее
С уважением Алексей