От Дмитрий Козырев
К МАВ
Дата 12.02.2007 10:48:06
Рубрики WWII;

А откуда термин "особый эшелон"?

У нас это называлось "разведка боем"

>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.

во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.

>Артподготовку то же планировали по двум вариантам (прорвет "особый эшелон" первую линию обороны или нет).

не "прорвет ли", а "займет ли".

>Атака "особого эшелона" разумеется поддерживалась артиллерией в обычном порядке (ПСО, двойной или одинарный ОВ).
>Теперь вопросы.
>1)Как в момент атаки "особого эшелона" дейстововала артиллерия на СОСЕДНИХ участках. Огонь велся по первой линии обороны, либо переносился на вторую, либо делалось что то еще?

На "соседних" по отношению к чему?
Вы учтите, что эти действия проводились в относительно широкой полосе. Т.е. фактически во всех дивизиях первого эшелона армии на участке прорыва.

>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?

не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.

>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?

один.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 10:48:06)
Дата 12.02.2007 10:59:53

Re: А откуда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У нас это называлось "разведка боем"

Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.

>>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.
>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.

Тут спицифика последнего периода войны, когда немцы стремились отойти из первой траншеи(незадолго до начала атаки) и тем самым избежать удара советской артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.02.2007 10:59:53)
Дата 12.02.2007 11:01:32

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>У нас это называлось "разведка боем"
>
>Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.

не встречалось как то.

>>>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.
>>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.
>
>Тут спицифика последнего периода войны, когда немцы стремились отойти из первой траншеи(незадолго до начала атаки) и тем самым избежать удара советской артиллерии.

да, я знаю.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:01:32)
Дата 12.02.2007 11:07:47

Re: А откуда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.
>не встречалось как то.

Наши передовые батальоны, овладев опорными пунктами первой линии, ворвались в глубину обороны противника. Внезапности способствовало и то, что в других операциях обычно наступление главных сил начиналось на следующий день после разведки боем. В данном случае командующий фронтом решил сразу развить успех передовых батальонов ("особого эшелона") главными силами дивизий первого эшелона. Это дало возможность в первый же день прорвать неприятельскую оборону с Пулавского плацдарма на 18-20 км и с Магнушевского плацдарма на глубину до 10-12 км. Весьма важно и то, что было сэкономлено огромное количество артиллерийских боеприпасов, которые очень пригодились затем при развитии операции на большую глубину, чем планировалось.
http://militera.lib.ru/bio/gareev/10.html

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.02.2007 11:07:47)
Дата 12.02.2007 11:10:57

Это ж Гареев. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:10:57)
Дата 12.02.2007 11:17:57

Даже у него это есть :-) (-)
От МАВ
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 10:48:06)
Дата 12.02.2007 10:53:13

Re: А откуда...

>У нас это называлось "разведка боем"
- Это из мемуаров артиллеристов и книги "история отечественной артиллерии". Но по существу, в это разведка боем.

>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.
>не "прорвет ли", а "займет ли".
- Пусть так.

>На "соседних" по отношению к чему?
- На соседних по отношению к участку где дейстововал батальон "особого эшелона", считая от крайне правого солдата до крайне левого солдата этого батальона.


>>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?

>не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.
- вот вот. Хотелось бы знать поточнее, как это реализовывалось на практике.

>>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?
>один.
- спасибо.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (12.02.2007 10:53:13)
Дата 12.02.2007 11:00:39

Re: А откуда...

>>На "соседних" по отношению к чему?
>- На соседних по отношению к участку где дейстововал батальон "особого эшелона", считая от крайне правого солдата до крайне левого солдата этого батальона.

там аналогично дейстовали б-ны других дивизий. Скорее стоит смотреть на действия артиллерии тех армий, коорые дейстовали не на уч-ке прорыва.

>>>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?
>
>>не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.
>- вот вот. Хотелось бы знать поточнее, как это реализовывалось на практике.

это надо дивизионные приказы смотреть.
Потому что в армейских "в полосе дивизии провести разведку боем силами б-на"

>>>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?
>>один.
>- спасибо.

иногда даже могла быть усиленная рота.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:00:39)
Дата 12.02.2007 11:32:40

Re: А откуда...

>это надо дивизионные приказы смотреть.
>Потому что в армейских "в полосе дивизии провести разведку боем силами б-на"
- Если у кого-нибудь время/желание/возможности посмотрите как-нибудь.

>иногда даже могла быть усиленная рота.
- ее уж навряд ли на 2 км растягивали, думаю участок был весьма компактен.

Вопрос какой-же он был ширины и что делала артиллерия НЕ поддерживающая атаку этой усиленной роты?