От Тезка
К Виктор Крестинин
Дата 13.02.2007 11:43:29
Рубрики WWII; Танки;

Re: Про дульный...

>Потому, что это были перевооруженные новыми орудиями машины. Которые до этого как правило несли "окурки". Т.е. появление уменьшающего откат дульника там было объяснимо.

Не всегда. Тигры и Пантеры шли с нуля. Но, кроме прочего, например вопрос с пт-сау, для которых демаскирование важно - на них тоже ставили орудия с ДТ
От Москалев.Е.
К Тезка (13.02.2007 11:43:29)
Дата 13.02.2007 11:54:50

Re: Про дульный...

Приветствую

>Но, кроме прочего, например вопрос с пт-сау, для которых демаскирование важно - на них тоже ставили орудия с ДТ

А "хетцер" (без ДТ хоть и истребитель танков)
А САУ Ягдтигр (в маломощности заподозрить трудно)

С уважением Евгений
От Bronevik
К Москалев.Е. (13.02.2007 11:54:50)
Дата 13.02.2007 15:52:09

Re: Немцы разрабытывали вариант "Хетцера" с жестким креплением орудия без ДТ (-)
От Алексей Калинин
К Bronevik (13.02.2007 15:52:09)
Дата 13.02.2007 16:09:18

А какая разница

Салют!

Хетцер без ДТ и так жил и не чирикал до конца войны, хотя проблема тесноты БО и упрощения эрзац-фольк-ваффена до уровня, позволяющего печь самоходки как пирожки, занимала умы не желавших попасть на фронт конструкторов до самого конца.

А когда горячка спала, появился Г-13. С той же дрыной но уже с ДТ.

Не надо блин теорий разводить на ровном месте. Живет с ДТ хоть как-то? Вот и славно. Тесновато и неуютно когда казенник останавливается в миллиметре от гениталий, и это для нас важно, равно как и снижение нагрузок при откате, увеличение ресурса матчасти и т.д.? Ставим ДТ.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Виктор Крестинин
К Тезка (13.02.2007 11:43:29)
Дата 13.02.2007 11:46:15

Re: Про дульный...

Здрасьте!

>Тигры и Пантеры шли с нуля.
Третий раз в ветке повторяю - мощное орудие. ТД необходим.
>Но, кроме прочего, например вопрос с пт-сау, для которых демаскирование важно - на них тоже ставили орудия с ДТ
Зато экономят на противооткатных механизмах.
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:46:15)
Дата 13.02.2007 11:53:08

Мощное оружие не является _необходимым_ условием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот пример:


С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (13.02.2007 11:53:08)
Дата 13.02.2007 11:57:38

ты еще абрамсову фоту запость, ага. (+)

Здрасьте!
Тоже мощная дрына.

Но не находишь, что тут эта длиннонефритовостеблевая система засунута вовсе не в родную башню?
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:57:38)
Дата 13.02.2007 12:00:36

Надо будет - обязательно запощу :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но не находишь, что тут эта длиннонефритовостеблевая система засунута вовсе не в родную башню?

У Пантеры и Тигра башня была "родная". Дульник был. Здесь на новой башне - отсутствует.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:00:36)
Дата 13.02.2007 12:05:00

Тогда о чем спор?(+)

Здрасьте!
Ужеж сказано, причины появления ДТ на немцах:
1)модернизация машин на длинные 75
2)новые машины с высокоимпульсными пушками, на которых ДТ не должен удивлять автора исходного постинга, так же, как ДТ на орудии ИС.

>У Пантеры и Тигра башня была "родная". Дульник был. Здесь на новой башне - отсутствует.
Импульс какой у данной системы? ИМХО, всяко ниже пантеровского или тигриного.

Виктор
От Тезка
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:05:00)
Дата 13.02.2007 12:08:37

Re: Тогда о...

Ну если ты внимательно читал вопрос, что там было про то как немцы оценивали ДТ вообще :) а вот этого-то и нет. причины по которым ДТ появлялись на разных артсистемах в любом случае каждый раз свои, но интересует (как они головы без шлемов не разбивали) , т.е. оценка немцами ДТ. Считали ли они вообще его наличие проблемой?
От Тезка
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:57:38)
Дата 13.02.2007 11:59:22

Re: ты еще...

>Но не находишь, что тут эта длиннонефритовостеблевая система засунута вовсе не в родную башню?

А башня - это вещь, которую религия изменять запрещает? :)
Удорожание конструкции, само собой, но если проблема считается проблемой на это пойдут. Если же проблема считается несущественной - другое дело.
От Виктор Крестинин
К Тезка (13.02.2007 11:59:22)
Дата 13.02.2007 12:05:46

Re: ты еще...

Здрасьте!
>А башня - это вещь, которую религия изменять запрещает? :)

При перевоооружении танков для воюющей армии - практически что религия.
Виктор
От Тезка
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:05:46)
Дата 13.02.2007 12:09:37

Т-34-85? (-)
От Виктор Крестинин
К Тезка (13.02.2007 12:09:37)
Дата 13.02.2007 12:13:42

Немецкая промышленность такого себе позволить не могла. (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:13:42)
Дата 13.02.2007 12:15:46

Это уже дело вкуса.

Здравствуйте !

ИМХО могла. Это уже дело вкуса. Но наши выбрали в пользу Т-34-85 против Т-43, а немцы наоборот предпочли Пантеру глубокой и массовой модернизации четвёрки.

С уважением, tsa.
От Тезка
К tsa (13.02.2007 12:15:46)
Дата 13.02.2007 12:18:54

В 1943-ем? ИМХО вполне могла (-)
От tsa
К Исаев Алексей (13.02.2007 11:53:08)
Дата 13.02.2007 11:57:15

Тут новая более крупная и тяжелая башня. И эту штуку так и не сделали. (-)
От Тезка
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:46:15)
Дата 13.02.2007 11:50:57

Re: Про дульный...

>Третий раз в ветке повторяю - мощное орудие. ТД необходим.

Мощное орудие на Су-100 прекрасно обходилось без ДТ. К примеру.

>Зато экономят на противооткатных механизмах.

И в чем смысл для САУ типа Фердинанд?
От xab
К Тезка (13.02.2007 11:50:57)
Дата 13.02.2007 16:48:23

Re: Про дульный...

>>Третий раз в ветке повторяю - мощное орудие. ТД необходим.
>
>Мощное орудие на Су-100 прекрасно обходилось без ДТ. К примеру.

>>Зато экономят на противооткатных механизмах.
>
>И в чем смысл для САУ типа Фердинанд?

Может просто не было готовых подходящих противооткатных устройств, которые полностью помещалисьбы в заброневом объеме (от FLAC не подойдут ). Не забываем, что фердинанд это всетаки эрзац.

С уважением XAB.
От Виктор Крестинин
К Тезка (13.02.2007 11:50:57)
Дата 13.02.2007 11:53:55

Re: Про дульный...

Здрасьте!
>Мощное орудие на Су-100 прекрасно обходилось без ДТ. К примеру.
А к чему этот пример?
>>Зато экономят на противооткатных механизмах.
>
>И в чем смысл для САУ типа Фердинанд?
Например, увеличение жизненного пространства в боевой рубке, уменьшение стоимости механизмов гашения отката, более простая конструкция - большая надежность.
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:53:55)
Дата 13.02.2007 12:03:18

Re: Про дульный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здрасьте!
>>Мощное орудие на Су-100 прекрасно обходилось без ДТ. К примеру.
>А к чему этот пример?

Пример мощного орудия. Вот еще чудный пример перевооружения:
1)короткий нефритовый стебель:

2)длинный нефритовый стебель


С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:03:18)
Дата 13.02.2007 12:12:08

Пример интересный(+)

Здрасьте!

>
>Пример мощного орудия. Вот еще чудный пример перевооружения:
>1)короткий нефритовый стебель:
Типовая танковая пушка, "я его слепила, из того, что было"
>2)длинный нефритовый стебель
Рудиментарный (для безбашенного самохода) хвост отвалился.
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:12:08)
Дата 13.02.2007 12:34:51

И вот еще один пример: Пантера II

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:34:51)
Дата 13.02.2007 12:41:15

очень характерно то, что на фото - модель)) Кстати, а почему не Е-100 или маус?) (-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:41:15)
Дата 13.02.2007 12:46:52

Не нравится моделька - вот чертежик

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:46:52)
Дата 13.02.2007 12:52:11

Пантера-II вообще-то не совсем Пантера. :)

Здравствуйте !

Тут и новый корпус и новая башня и вообще массовая унификация узлов с Тигра II.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:41:15)
Дата 13.02.2007 12:43:35

Живой Шмальтурм хранится в каком-то американском музее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А Е-100 как раз с дульником был. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:43:35)
Дата 13.02.2007 13:19:01

Re: Живой Шмальтурм хранится в Бовингтоне

Несколько он живой - кто ж его знает.

В Америке хранится корпус PII с башней поздней G.
Послухам, этот гибрид в 70-80х даже на ход ставили, но как-то не очень верится.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.02.2007 12:12:08)
Дата 13.02.2007 12:17:51

Re: Пример интересный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>2)длинный нефритовый стебель
>Рудиментарный (для безбашенного самохода) хвост отвалился.

И встала пушка без дульника.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:03:18)
Дата 13.02.2007 12:10:02

"Я тебя слепила из того, что было." (с)

Здравствуйте !

Сабж. У Jagdpanzer IV стандартная четвёрочная PaK39 L/48. Между первой и второй машинами больше полугода.
Даже немцы не могли мгновенно спроектировать и поставить в серию новое орудие.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (13.02.2007 12:10:02)
Дата 13.02.2007 12:18:40

L70 это тоже "то что было"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На артсамоход, заметим, не поставили пушку с дульником от Пантеры.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (13.02.2007 12:18:40)
Дата 13.02.2007 12:41:39

Re: L70 это...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>На артсамоход, заметим, не поставили пушку с дульником от Пантеры.

Наверное, потому, что дульный срез очень близко к земле.
Фактор поднимаемой пыли-грязи сильнее, чем у "пантёры".
От Тезка
К Виктор Крестинин (13.02.2007 11:53:55)
Дата 13.02.2007 11:57:35

Re: Про дульный...

>А к чему этот пример?

К тому что речь не обязательно идет только лишь мощности орудия. В ветке ухе и Хетцеры и Ягдтигры промелькнули. Т.е. при желании можно разрабатывать орудие без ДТ.

>Например, увеличение жизненного пространства в боевой рубке, уменьшение стоимости механизмов гашения отката, более простая конструкция - большая надежность.

Это так. Но в том же Фердинанде с пространством и так особых проблем не было.
От tsa
К Тезка (13.02.2007 11:57:35)
Дата 13.02.2007 12:00:00

В Фердинанде 6 человек экипажу, между прочим. (-)
От Тезка
К tsa (13.02.2007 12:00:00)
Дата 13.02.2007 12:01:27

Повара не хватает? :) (-)
От tsa
К Тезка (13.02.2007 12:01:27)
Дата 13.02.2007 12:05:48

Разве что. :) (-)