От tsv
К Исаев Алексей
Дата 13.02.2007 11:26:24
Рубрики WWII; Танки;

Так ничестно

Доброе время суток!

>А вот ночью 16 апреля 1945 г. немцы как раз хватанули ноги в руки и побежали на вторую полосу. В которую уперлись наступающие в середине дня. Соответственно могучая артподготовку частью попала в пустоту. Опять же артиллерия по приказу фюрера была оттянута назад, на Зееловские высоты и могла гвоздить наступающих, избежав удара артподготовки.
>Табуретки welcome.

У вас батенька небось данные о потерях по дням есть, может быть не только наших, но и немецких (приблизительных). А без этих данных что тут скажешь кроме "да, может и такое быть"?

>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением, Сергей
От Исаев Алексей
К tsv (13.02.2007 11:26:24)
Дата 13.02.2007 11:32:00

Немецких потерь по дням как раз нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть только сведения, что 16-го отходили назад.

С уважением, Алексей Исаев
От tsv
К Исаев Алексей (13.02.2007 11:32:00)
Дата 13.02.2007 11:40:32

Ну я так и предполагал что нет

Доброе время суток!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Условия несколько не те, чтоб потери считать.
Так, на дурняк спросил...

В принципе, для того чтобы косвенно подтвердить/опровергнуть версию, достаточно на наши потери по дням посмотреть. Но это у вас они есть наверное, учитывая подготовку книжки про Берлин. А потенциальные табуреткометатели их откуда возьмут?

>Есть только сведения, что 16-го отходили назад.

Дык а какие сведения?


>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением, Сергей
От Исаев Алексей
К tsv (13.02.2007 11:40:32)
Дата 13.02.2007 11:55:25

Re: Ну я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В принципе, для того чтобы косвенно подтвердить/опровергнуть версию, достаточно на наши потери по дням посмотреть. Но это у вас они есть наверное, учитывая подготовку книжки про Берлин. А потенциальные табуреткометатели их откуда возьмут?

Потери - высокие. Это типа общеизвестно. Что дадут конкретные цифры?

>>Есть только сведения, что 16-го отходили назад.
>Дык а какие сведения?

Описание событий самими немцами. На русском - у Тике "Марш на Берлин"

С уважением, Алексей Исаев
От tsv
К Исаев Алексей (13.02.2007 11:55:25)
Дата 13.02.2007 12:23:03

Re: Ну я...

Доброе время суток!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В принципе, для того чтобы косвенно подтвердить/опровергнуть версию, достаточно на наши потери по дням посмотреть. Но это у вас они есть наверное, учитывая подготовку книжки про Берлин. А потенциальные табуреткометатели их откуда возьмут?
>
>Потери - высокие. Это типа общеизвестно. Что дадут конкретные цифры?

Дадут то, в какой степени удался немцам отвод войск.
Из оценки силы сопротивления.

>>>Есть только сведения, что 16-го отходили назад.
>>Дык а какие сведения?
>
>Описание событий самими немцами. На русском - у Тике "Марш на Берлин"

Не купил в свое время, а щас фиг найдешь.
Надоб опять поискать конечно...

>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (13.02.2007 12:23:03)
Дата 15.02.2007 09:17:05

Re: Ну я...

В политическом донесении начальника политотдела 69-й армии в политуправление 1-го Белорусского фронта говорилось:

Все раненые единодушно высказали мнение об огромной силе артиллерийского огня, хвалили артиллеристов... однако большинство раненых подчеркивают, что эта артподготовка не была столь эффективной по ее результатам, так как не расстроила огневую систему противника на всю глубину.
По мнению многих раненых, артиллерийский огонь, сосредоточенный по второй и третьей траншеям, был метким, однако больших потерь противнику не нанес ввиду того, что последний заблаговременно отвел свою пехоту в глубину обороны.
"Трупов немцев, – заявляют раненые, – во второй и третьей траншеях мы видели очень мало".
Командир пулеметного взвода... младший лейтенант Бутылкин заявил: "Артиллерийская подготовка проведена по пустому месту, так как противник накануне перенес свои огневые точки"...
Анализ ранений показывает, что подавляющее большинство красноармейцев и офицеров было ранено между второй и третьей траншеями и за линией железной дороги Шефлис и южнее ее. Большинство из них получили осколочные ранения, что также свидетельствует о том, что основная огневая система противника не оказалась расстроенной огневым воздействием нашей артиллерии.
Отдельные товарищи высказали мнение, что наша артиллерийская разведка не выявила полностью огневой системы противника и, следовательно, она не была подавлена нашей артиллерией.

С Уважением, БорисК.