От Василий Фофанов
К All
Дата 13.02.2007 20:13:12
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Американцы в Ираке несут серьезные потери от противобортовых мин

По словам IHT, первое их применение зафиксировано в 2004 году, за прошлый год количество случаев выросло по сравнению с предыдущим годом втрое. От мин этого типа погибло 170 и ранено под 700 человек, причем средние потери при срабатывании такого устройства намного выше чем в среднем от взрыва СВУ.

Судя по фотографиям игрушки гораздо компактнее наших монстров и видимо намного слабее, но с другой стороны хаммеру много и не нужно.

Американцы считают что это иранцы поставляют, и в принципе я склонен в это поверить...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (13.02.2007 20:13:12)
Дата 14.02.2007 09:57:26

Кстати инженерам-саперам в этой связи вопрос

как организуется инженерная разведка при угрозе применения мин направленного поражения?

Ведь разведываемая полоса в этом случае получается очень широкой?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.02.2007 09:57:26)
Дата 14.02.2007 10:41:12

Re: Кстати инженерам-саперам...

>как организуется инженерная разведка при угрозе применения мин направленного поражения?
>Ведь разведываемая полоса в этом случае получается очень широкой?

Единственный способ - разведка дозорами, пешим порядком на опасных участках вдоль маршрутов движения.
При невозможности - для минимизации потерь предварительно определяются опасные участки, задается дистанция и скорость движения в колонне при их прохождении.
От PQ
К Рыжий Лис. (14.02.2007 10:41:12)
Дата 14.02.2007 13:24:52

Re: Кстати инженерам-саперам...

В Абхазии, когда развозили имущество и продовольствие по постам наблюдения, саперы шли впереди колонны весь маршрут следования. Кстати, на моих глазах обнаружили выставленную за обочиной дороги мину МОН-100.

С уважением, Виталий
От Sergei Ko.
К Василий Фофанов (13.02.2007 20:13:12)
Дата 13.02.2007 20:53:50

И опять 170 солдат. Это просто рок какой-то

Приветствую
>По словам IHT, первое их применение зафиксировано в 2004 году, за прошлый год количество случаев выросло по сравнению с предыдущим годом втрое. От мин этого типа погибло 170 и ранено под 700 человек....
>Американцы считают что это иранцы поставляют, и в принципе я склонен в это поверить...

потери от мин поставленного Ираном шиитам- 170 солдат
потери от снайперского огня австийских Steyr-Mannlicher(полученных от Ирана) - 170 солдат
( http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=JPKY4R41A1KIBQFIQMGCFF4AVCBQUIV0?xml=/news/2007/02/13/wiran13.xml)
потери в Афганистане в 2006 году опять-170 солдат международного контингента ( http://shshsh.lenta.ru/neshs/2007/02/04/usuk/)

Может натовцам прекратить шляться такими большими толпами? :-)

Ten million lemmings can't be wrong
От А.Никольский
К Sergei Ko. (13.02.2007 20:53:50)
Дата 14.02.2007 01:30:20

может австрийские винтовки за противобортовые мины и посчитали? (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (14.02.2007 01:30:20)
Дата 14.02.2007 01:47:00

Это вряд ли :) Дыру от УЯ мало с чем перепутаешь :) (-)
От tsa
К Василий Фофанов (13.02.2007 20:13:12)
Дата 13.02.2007 20:39:14

Вау!!! Подробностей нет?

Здравствуйте !
>Судя по фотографиям игрушки гораздо компактнее наших монстров и видимо намного слабее, но с другой стороны хаммеру много и не нужно.

А где эти фото можно увидеть?

У нас противобортовых мины всего две (ТМ-73 и ТМ-83) и обе противотанковые, а по тому здоровенные.

>Американцы считают что это иранцы поставляют, и в принципе я склонен в это поверить...

Их кто только не делает.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.02.2007 20:39:14)
Дата 13.02.2007 21:33:55

Подробностей тут

http://www.iht.com/articles/2007/02/11/news/arms.php

>А где эти фото можно увидеть?

Например тут -


>У нас противобортовых мины всего две (ТМ-73 и ТМ-83) и обе противотанковые, а по тому здоровенные.

Дык понятно. Я ж не говорю что они здоровенные потому что нишмагли сделать меньше :)

>>Американцы считают что это иранцы поставляют, и в принципе я склонен в это поверить...
>
>Их кто только не делает.

Это понятно, но поставляет их конечно же Иран :) Я вовсе не с целью позором заклеймить, хочет и поставляет, мне то что, это дело американцев и иранцев, а просто логически рассуждая.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (13.02.2007 21:33:55)
Дата 13.02.2007 21:43:03

Спасибо.

Здравствуйте !

Интересная конструкция. 30-40 мм должны пробивать точно.
Любопытно, чем их в действие приводят? ДУ как-то не надёжно. Попасть в едущую легковушку не так просто, это не фугас.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.02.2007 21:43:03)
Дата 13.02.2007 21:51:33

Re: Спасибо.

>Интересная конструкция. 30-40 мм должны пробивать точно.

Я бы сказал кабы не вдвое-втрое больше. Судя по тому как распахнута рука (в синей перчатке справа внизу), калибр мм 100, около калибра такое УЯ думаю пробьет.

>Любопытно, чем их в действие приводят? ДУ как-то не надёжно. Попасть в едущую легковушку не так просто, это не фугас.

Трудно сказать. На фотографии упоминается "EFP array", возможно их сразу ставят штук пять с интервалом скажем метра полтора, и сразу все подрывают. Таким промахнуться можно разве только если оккупант сломя голову несется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (13.02.2007 21:51:33)
Дата 14.02.2007 17:30:58

Re: Спасибо.

Здравствуйте !

>Я бы сказал кабы не вдвое-втрое больше. Судя по тому как распахнута рука (в синей перчатке справа внизу), калибр мм 100, около калибра такое УЯ думаю пробьет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_Formed_Penetrator

Тут вот пишут, что при 15-см диаметре пробивает до 76 мм брони.
Обычно УЯ пробивает меньше диаметра.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (14.02.2007 17:30:58)
Дата 14.02.2007 19:15:07

Re: Спасибо.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_Formed_Penetrator

>Тут вот пишут, что при 15-см диаметре пробивает до 76 мм брони.

Там пишут не так, там пишут вообще полную ерунду, о: "EFPs are effective in penetrating up to 8 inches of reinforced concrete or 3 inches of hardened steel armor". Типа какого диаметра, поколения, материала УЯ не возьми - 76 мм и точка :)

>Обычно УЯ пробивает меньше диаметра.

Ну нет. Меньше диаметра будет пробивать самоделка по мотивам. Та же ТМ-83 (которая очень архаична, УЯ развивались с начала 80-х годов очень бурно), пробивает 400 мм (и это не предел) при диаметре 250 мм.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (14.02.2007 19:15:07)
Дата 14.02.2007 19:27:36

Re: Спасибо.

Здравствуйте !

>Типа какого диаметра, поколения, материала УЯ не возьми - 76 мм и точка :)

Мне кажется это просто неудачная формулировыка.

>Ну нет. Меньше диаметра будет пробивать самоделка по мотивам. Та же ТМ-83 (которая очень архаична, УЯ развивались с начала 80-х годов очень бурно), пробивает 400 мм (и это не предел) при диаметре 250 мм.

Вообще-то Веремеев пишет про пробитие 100 мм и габариты у неё 45.5х37.7х44 см.

http://tewton.narod.ru/mines/tm-83-1.jpg

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (14.02.2007 19:27:36)
Дата 14.02.2007 20:56:44

Re: Спасибо.

>Мне кажется это просто неудачная формулировыка.

Ну дык пусть удачно сформулируют, там и будем пытаться понять что сказать хотели :)

>Вообще-то Веремеев пишет про пробитие 100 мм и габариты у неё 45.5х37.7х44 см.

А рособоронэкспорт пишет что 400 а калибр у нее 250. Пока поверю рособоронэкспорту...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (14.02.2007 20:56:44)
Дата 14.02.2007 21:12:26

Гм

Я что-то и забыл что танталовые плюхи пока нигде не стоят. Да, вы правы, скорее 0,5-0,8 диаметра от медной облицовки можно ожидать. В каталоге РОЭ наверняка опечатка.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (14.02.2007 21:12:26)
Дата 14.02.2007 21:25:00

А я как раз назад отигрываю. :)))

Здравствуйте !

Прикинул банально по объёму цилиндра и плотности ТГ. Указанные Веремеевым 9.6 кг явно для цилиндра где-то 25 на 16 с выемкой. Для 40 см диаметра ВВ надо было бы кило 40-50.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (14.02.2007 21:25:00)
Дата 15.02.2007 01:42:31

Тоже верно. Словом дело ясное что дело темное :) (+)

И потом САДАРМ пробивает действительно только 0,85 диаметра (это конечно побольше 100 мм но не намного...)

Так что учитывая что ТМ-83 на 10 лет старше если не больше наверное врядли она пробивает полтора... вобщем все запуталось :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (14.02.2007 20:56:44)
Дата 14.02.2007 21:06:59

Будем посмотреть.

Здравствуйте !

>А рособоронэкспорт пишет что 400 а калибр у нее 250. Пока поверю рособоронэкспорту...

Я её 13 лет назад видел. Помнится, что здоровая дура. Ни как не 20 см. Однако на 100% не поручусь. Давно было.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (14.02.2007 21:06:59)
Дата 14.02.2007 21:11:44

А про 400 мм может и правда.

Здравствуйте !

Тот-же Веремеев пишет "При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см." Это куда поболее 100 мм в эквиваленте.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (14.02.2007 19:27:36)
Дата 14.02.2007 19:37:04

ЗЫ.

Здравствуйте !

Мотив-3М при габаритах элементов 280х255х186 мм пробивает 80.
SADARM: диаметр 147 мм, длина 200 мм,пробиваемость 100 мм.

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (14.02.2007 17:30:58)
Дата 14.02.2007 19:13:44

У нас аналогично

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

>>Я бы сказал кабы не вдвое-втрое больше. Судя по тому как распахнута рука (в синей перчатке справа внизу), калибр мм 100, около калибра такое УЯ думаю пробьет.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_Formed_Penetrator

>Тут вот пишут, что при 15-см диаметре пробивает до 76 мм брони.
>Обычно УЯ пробивает меньше диаметра.
>С уважением, tsa.
 http://www.aha.ru/~leokon/rus/grenade.htm
30-40 мм при 100-мм БЧ.
С уважением, Евгений Белаш
От tsa
К Белаш (14.02.2007 19:13:44)
Дата 14.02.2007 19:29:55

Ух ты, а как это работает?

Здравствуйте !

> http://www.aha.ru/~leokon/rus/grenade.htm
>30-40 мм при 100-мм БЧ.

Срабатывает через несколько метров просле вылета стреляя УЯ?

С уважением, tsa.
От Валера
К Василий Фофанов (13.02.2007 21:51:33)
Дата 14.02.2007 09:37:52

Re: Спасибо.

А в Чечне против еас такие не применялись?
От Василий Фофанов
К Валера (14.02.2007 09:37:52)
Дата 14.02.2007 13:11:14

У нас слава богу таких нет а то бы наверняка применялись...

А так они разнообразные МОНки любили, весьма способствует особенно учитывая нашу любовь к езде на броне :(


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Amidsan
К Василий Фофанов (14.02.2007 13:11:14)
Дата 16.02.2007 04:21:41

Re: У нас

Hello, Василий!
You wrote on Wed, 14 Feb 2007 13:11:14 +0300:

ВФ> А так они разнообразные МОНки любили, весьма способствует особенно
ВФ> учитывая нашу любовь к езде на броне :(

Да и учитывая как выбираться из этой брони во время обстрела.. :(

With best regards, Amidsan.
От Виктор Крестинин
К Валера (14.02.2007 09:37:52)
Дата 14.02.2007 09:47:14

ИМХО, в Чечне в основном оружие производства СССР/постСССР. (-)
От ThuW
К Виктор Крестинин (14.02.2007 09:47:14)
Дата 14.02.2007 10:21:23

Но способ крепления на столбы и деревья практиковали. (-)
От Виктор Крестинин
К ThuW (14.02.2007 10:21:23)
Дата 14.02.2007 10:22:52

Удивительно было бы если бы не крепили. (-)