От Водопьянов
К All
Дата 13.02.2007 23:44:40
Рубрики WWII;

Танковая арифметика Ольги Тониной.

Ольга Тонина

Курская битва. Конкурс на "самую тупую пелотку года". Алексей Исаев против Гейнца Гудериана, Карла Деккера, Вернера Хаупта.

"Десять сольдо плюс десять сольдо - будет сто сольдо" (С)

Именно "пелотка", а не пилотка. Моя статья о "Фердинандах" на южном фасе Курской дуги, вызвала бурю негатива на форуме ВИФ2. Некто под ником "Исаев" даже присвоил мне звание "самой тупой пелотки года", ну что ж, в я считаю, что присвоенное мне очередное звание является показателем моего карьерного роста, как историка, тем более, что присвоил его мне сам "Исаев". Использованную мной цитату Стивена Ньютона про "фердинанды" в составе 48-го танкового корпуса обозвали давно замеченным баггом, но внятного объяснения данному баггу ни от кого я так и не услышала. А по сему продолжим глумиться над теми, кто называет себя историками и исследователями. Благо материала для этого глумления хоть пруд пруди!
Благодаря знатокам с форума ВИФ2 мне уже удалось выяснить, что Стивен Ньютон, а также германские офицеры в танковых частях вермахта совершенно не разбирались в той технике, которая состояла у них на вооружении, и не могли отличить "Фердинанд" от "штуги" или "Мардера". Теперь, благодаря статье историка или исследователя Алексея Исаева, Вы узнаете о том, что у офицеров были серьезные проблемы с образованием, и уровень этого образования в среднем на 17,5 % был ниже, чем у деревянного Буратино. В частности офицеры вермахта не умели считать, точнее сказать умели, но максимум до 10 (по числу пальцев на руках), а дальше у них получалось одно число - "много". Итак, я начинаю глумиться:

"Битва под Курском: От обороны к наступлению." М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны)
ISBN 5-17-036646-9.
Приложение III. А.Исаев "Тигры" горят..."

Стр.787:

"Материальная часть в 51-й батальон поступала с 10 по 31 мая, в 52-й с 15 по 31 мая. Оба батальона были укомплектованы по штату: в каждом имелось 96 Pz.Kpfw.V."
"Для объединения 51 и 52-го батальонов под одним командованием был сформирован штаб 39 танкового полка, который возглавил Мейнард фон Лаукерт. 28 июня штаб получил 8 танков "Пантера" и также был спешно отправлен на восток."
Итак, мы видим, что 39-й танковый полк по данным Алексея Исаева насчитывает 200 танков Pz.Kpfw.V.

Стр.789:
"Генерал-инспектор танковых войск Г.Гудериан приказал сформировать штаб 10-й танковой бригады, который возглавил полковник Карл Деккер. Тем самым в управлении "Пантерами" была создана дополнительная ступенька. С оперативной точки зрения в этой структуре необходимости не было - кроме 39-го полка Деккеру никто больше не подчинялся"


Стр. 790:

"Количество боеспособных "Пантер" в 39-м танковом полку по дням операции:
Дата (июль) 5
6
7
8

Кол-во 184
166
40
-


Количество боеспособных танков сообщалось в рапорте, подаваемом начальником оперативного отдела соединения между 17:00 и 18:00 каждого дня"

Итак, согласно данным исследователя-историка Алексея Исаева на рассвете 6 июля боеспособными были 184 Pz.Kpfw.V, к концу дня боеспособными осталось 166 Pz.Kpfw.V.
Что же пишет об этом полковник Карл Деккер, который командовал 10-й танковой бригадой? А пишет он вот что:

Стр. 791:

"По возвращении Деккер направил Г.Гудериану доклад с описанием проблем, с которыми пришлось столкнуться новым машинам в первых боях:
"Господин генерал!
Согласно Вашему приказу.... 5 июля я предпринял массированную атаку танковой бригадой, однако не продвинулся дальше оврага. Не зная о наших новейших орудиях, восемь танков "Генерал Ли" приблизились к нам примерно на 2200 метров. Всего несколькими удачными попаданиями мы их уничтожили - они вспыхнули, подобно бенгальским огням на рождественской елке. Один из них был поражен метким выстрелом моего танка. На следующий день, в результате атаки 300 танков бригады (выделено мною!), мне удалось дойти до второго оборонительного рубежа..."

Итак, согласно подсчетам полковника Деккера в его бригаде на 6 июля числилось 300 Pz.Kpfw.V, а по заявлению историка-исследователя Алексея Исаева только 184 Pz.Kpfw.V. Кто из них прав? Конечно же, Алексей Исаев! Деккер был, как известно абсолютно безграмотным тупым полковником, не имевшим даже начального образования - он не умел ни читать, ни писать, ни считать! Поэтому и письмо писал не он, а кто-то из грамотных "хиви". А еще, как и большинство офицеров вермахта полковник Деккер имел плохое зрение и не разбирался в военной технике, поэтому то, что он с расстояния в 2200 метров сумел опознать в атакующих советских танках танки типа "Генерал Ли" под большим вопросом - немецкие офицеры как известно "Фердинанды" со "штугами" - и это при взгляде с более близкого расстояния! Так что вопрос идентификации Деккером советских танков под очень большим вопросом, не исключена вероятность того, что он расстреливал собственные танки - из-за плохого зрения, тем более, что уже вечером:

Стр.791:

"Уже вечером 6 июля Деккер был отстранен фон Кнобельсдорфом от командования бригадой".


То, что полковник Деккер обладал плохим зрением и был неграмотным, подтверждает еще один момент:

Стр.790:

"Число боеготовых танков дивизии "Великая Германия":
Дата Pz.II Pz.III/5 cm L42 Pz.III/5 cm L60 Pz.IV/7,5
cm L24 Pz.IV/7,5
cm L43-48 Pz.VI
Bef.Pz StuG Flamm Pz/
4 июля ?
2
20
7
55
14

34
14


...."
Как мы видим, в дивизии "Великая Германия", на 4 июля 1943 года было всего 62 танка типа Pz.Kpfw. IV, что составляет либо почти три роты по штатам 1943 года (роты по 22 танка), либо почти 4 роты по временным штатам 1943 года (роты по 17 танков).
Что же пишет близорукий и неграмотный Деккер (точнее не пишет, а диктует умеющему писать "хиви"):

Стр.791:

"...Танковая бригада действовала совместно с дивизией "Великая Германия". В танковом полку "Великая Германия" было восемь рот Pz.Kpfw. IV и рота "Тигров"."

Как видим, подслеповатый и не умеющий считать Деккер завышает в два раза число танков Pz.Kpfw. IV в составе дивизии "Великая Германия". Их было по подсчетам историка-исследователя Исаева только три, максимум четыре роты, но никак не восемь! Даже если подсчитать число танков по временному штату 8 рот это 136 танков! А между тем, у Исаева:

Стр.788:

"Перед сражением в составе "Великой Германии было 129 танков, в том числе 15 "Тигров"".

Как мы видим, великий и правдивый исследователь-историк Алексей Исаев раскрыл нам глаза на уровень грамотности и состояние здоровья офицеров вермахта. Но на этом перечень "самых тупых пелоток года" не исчерпывается! Благодаря исследованиям великого и правдивого исследователя-историка Алексея Исаева, мы узнаем, что знаменитый "быстроходный Гейнц", прозванный Сталиным "подлецом Гудерианом", страдал теми же недостатками, что и полковник Деккер - был слепым, и абсолютно неграмотным:

Стр.792:

"Вскоре опыт применения новых танков был обобщен генерал-инспектором Г.Гудерианом в докладе, поданном на имя Курта Цейлера, начальника штаба сухопутных войск 17 июля 1943 года. В самом его начале Гудериан дал отповедь сторонникам "чистых танков":
"...Генерал-инспектор танковых войск создал штаб танковой бригады с целью централизованного управления более чем 300 танками, действовавшими в составе дивизии "Великая Германия"

Как мы видим, "быстроходный Гейнц", был еще более слепой, чем Карл Деккер - Деккера в бригаде увидел 300 танков, а Гудериан еще больше!

Еще одним безграмотным офицером вермахта, со слабым зрением, является Вернер Хаупт, автор книги "Сражения группы армий "Юг". Благодаря исследователю-историку Алексею Исаеву, открывшему серию "Сражения Великой Отечественной войны мы теперь об этом тоже знаем!

Хаупт Вернер "Сражения группы армий "Юг" Взгляд офицера вермахта, М., Яуза, Эксмо, 2006, (Сражения ВОВ).
ISBN 5-699-17733-7

Стр.296:

"Наши новые тяжелые танки "пантера", "тигр", "фердинанд" не могли угнаться за подвижными Т-34 и Т-70 и к тому же часто выходили из строя из-за поломок трансмиссии и двигателей."

Как мы видим из приведенного отрывка Вернер Хаупт, был один из тех, кому по причине плохого зрения и безграмотности, тоже померещились "Фердинанды" на южном фасе Курской дуги.

Итак, благодаря настойчивым и тщательным исследованиям историка-исследователя Алексея Исаева, мы узнали о том, что офицеры вермахта были близорукими и абсолютно неграмотными. Кто из них более безграмотный - Карл Деккер, Гейнц Гудерина, или Вернер Хаупт решать читателям, и им же и выбирать из этой троицы "самую тупую пелотку года"!

Слава Великому Историку-Исследователю Алексею Исаеву!

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_97.shtml
От Исаев Алексей
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 12:55:05

Совет относительно незнакомых терминов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Забивать в Гугль и искать. Можно в картинках. Хотя в данном случае картинки будут частью "детям до 16-ти".

А по существу статьи констатирую, что титул ТП-2007 пока остается у О.Тониной.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (14.02.2007 12:55:05)
Дата 15.02.2007 03:23:35

Re: Совет относительно...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А по существу статьи констатирую, что титул ТП-2007 пока остается у О.Тониной.

Что за титул?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (15.02.2007 03:23:35)
Дата 15.02.2007 12:33:17

Re: Совет относительно...

Скажу как гуманитарий

>Что за титул?
Неострый уставной головной убор 2007 года

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Тот самый случай...

С уважением
От UFO
К Исаев Алексей (14.02.2007 12:55:05)
Дата 14.02.2007 18:04:41

Re: Совет относительно...

Приветствую Вас!

Косвенно, ТП-2007 подтверждается тем, что мамзель не владеет даже "гуманитарным" аспектом вопроса, что странно для женщины. Она приписывает Сталину известное высказывание одного харизматичного мужчины про подлеца Гудериана.



С уважением, UFO.
От Евграфов Юрий
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 12:47:57

Re: Спасибо за рекламу...

С уважением!


> "Битва под Курском: От обороны к наступлению." М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны)
> ISBN 5-17-036646-9.
> Приложение III. А.Исаев "Тигры" горят..."

Спасибо за рекламу, а то слегка пожмотничал и ещё не купил это издание. Смутила его давность. А там оказывается есть свежая статья ув. Алексея Исаева... Сегодня же хапну!

Что касается "глумления", то перед нами поучительный пример, на сколько опасно для пишущего задаваться идеей фикс. Особенно не зная детально предмета. Два, три неосторожных слова, выдающих не осведомлённость, как о самом понятии "приданная часть", так и отличий его немецкого и нашего профессионального употребления - и глумливый автор стоит в голом виде в свете юпитеров...

С наилучшими пожеланиями!
От АКМ
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 10:28:03

подозрительное сходство фамилий

Очень подозрительное сходство фамилий Тониной и Тона. Родственники или однофамильцы?
От Zamir Sovetov
К АКМ (14.02.2007 10:28:03)
Дата 15.02.2007 02:54:57

ПМСМ это привет с совсем другова фронту :-)

Ольга Тонина -> О. Тонина -> ОТ онина -> от онона. Реинкарнация Ольги Ноновой, инфернального персонажа фидонета времён заката (рассвета широкого доступа в Сеть). Известен исключительными способностями к сусанинизму в любой дискурсии вкупе с полнейшим пренебрежением к здравому смыслу; из-за исключительной работоспособности и неустойчивости стиля подозревался во многопользованности никнейма.
От Banzay
К АКМ (14.02.2007 10:28:03)
Дата 14.02.2007 10:37:37

Тон вроде Питерский.... (-)
От xab
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 06:30:38

Какие вы все злые.

Вспомните себя в её возрасте, не бось ещё не те перлы выдавали.
А вы вместо того, чтобы направить хрупкую женщину на путь истинный сразу на неё с табуретками накинулись. С табуретками на женщину не стыдно?

С уважением XAB.
От BIGMAN
К xab (14.02.2007 06:30:38)
Дата 14.02.2007 13:34:26

Re: Какие вы...

>А вы вместо того, чтобы направить хрупкую женщину на путь истинный сразу на неё с табуретками накинулись. С табуретками на женщину не стыдно?

На "путь" она не направляется априори. Она ведет себя крайне агрессивно.
Вообще, это все самиздатовская хрень всякая - оттуда.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/

Гоблины-шмодлины, неоязычество и проч. пурга.
От Кореец
К xab (14.02.2007 06:30:38)
Дата 14.02.2007 07:26:36

Re: Какие вы...

>А вы вместо того, чтобы направить хрупкую женщину на путь истинный сразу на неё с табуретками накинулись. С табуретками на женщину не стыдно?

Не верно.
Во-первых это не табуретки - это обыкновенный глум над обезьяньими ужимками г-жи Тониной. Табуретки достают, когда есть во что кидать.
Во-вторых г-жа Тонина - это клинический случай. Лечится по-видимому только методиками, предложенными Кошкиным. И то не факт.
От solger
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 04:57:07

Re:Это не Ольги, это Алексея арифметика.

По факту возразить нечего, а по существу - эка невидаль, калькулятор и курвиметр у Исаева лажает, давно доказано.

С уважением.
От tsv
К solger (14.02.2007 04:57:07)
Дата 14.02.2007 08:52:19

Вам туда не номинироваться ;)))) (+)

Доброе время суток!

>По факту возразить нечего, а по существу - эка невидаль, калькулятор и курвиметр у Исаева лажает, давно доказано.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1383355.htm
см. "ЗЫ".

>С уважением.
С Уважением, Сергей
От уче-nick
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 02:37:47

такое чувссство что это сам Исаев и пишет для рейтинГа (-)
От Мазила
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 01:13:02

"Подбили, значит, Фердинанда-то нашего..." :))) (-)
От Андю
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 14.02.2007 00:55:31

Варфоломеевна не может претендовать на руку Исаева ! (+)

Мадам э Месьё,

Ну, просто, никак ! Он, к сожалению для неё, женат...

ИМХО, лучше "песать" такие постинги в адрес г.Петра Тона или г.Темежникова. Судя по всему, они ещё свободны в своём выборе, и их можно пронять столь нехитрым деревенским способом "Да ты чо, пацан, бабы боисси ?! Ахахахаха".

ЗЫ. "Пантеры" действовали совместно с тп "ВГ". Отсюда и завораживающие цифры в 300 и более машин. Остальное -- истеричная ловля блох в шкуре неубитого исаевского медведя, без знания каких-либо документов.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От DmitryGR
К Андю (14.02.2007 00:55:31)
Дата 14.02.2007 19:55:30

Re: Варфоломеевна не...

>ИМХО, лучше "песать" такие постинги в адрес г.Петра Тона или г.Темежникова. Судя по всему, они ещё свободны в своём выборе, и их можно пронять столь нехитрым деревенским способом "Да ты чо, пацан, бабы боисси ?! Ахахахаха".

А Темежников тоже из МГТУ?

>ЗЫ. "Пантеры" действовали совместно с тп "ВГ". Отсюда и завораживающие цифры в 300 и более машин.

Угу, причем про это говорится на с. 792 вышеозначенной книги.

>Остальное -- истеричная ловля блох в шкуре неубитого исаевского медведя, без знания каких-либо документов.

Точнее, просто бред и сосание пальца.
От Андю
К DmitryGR (14.02.2007 19:55:30)
Дата 14.02.2007 23:53:19

Re: Варфоломеевна не...

Мадам э Месьё,

>А Темежников тоже из МГТУ?

Не знаю, если честно. Но если Юровицкий из МФТИ, а "хроноложцы" из МГУ, то почему г. Е.Темежникову не быть из "Бауманки" ? :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Гегемон
К Андю (14.02.2007 23:53:19)
Дата 15.02.2007 00:33:29

Технари-с :-) :(-)
От Warrior Frog
К Гегемон (15.02.2007 00:33:29)
Дата 15.02.2007 18:20:27

Это "математики то, из МГУ" -"технари"??

Здравствуйте, Алл

"теоретики" они. "Технарь" это - "а надобы пошшупать, а то быват есчо, оптический обман зрения". (с)Царь
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (15.02.2007 18:20:27)
Дата 15.02.2007 19:25:06

По-любому - не гуманитарии

Скажу как гуманитарий

>"теоретики" они. "Технарь" это - "а надобы пошшупать, а то быват есчо, оптический обман зрения". (с)Царь
Способность нести ахинею не является специальной особенностью человека с естественнонаучным или гуманитарным образованием.
Другое дело, что гуманитарии с естественнонаучными и техническими дисциплинами знакомились в школе и (кто папал) на УПК, а вот естественников / технарей с гуманитарными дисциплинами на научном уровне в принципе не знакомили. История КПСС и марксистско-ленинская философия к гуманитарным дисциплинам не относятся

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (15.02.2007 19:25:06)
Дата 15.02.2007 23:31:26

Re: "Математику уже затем учить надо что она ум в порядок приводит" (@ Боцман) (-)
От Паршев
К Гегемон (15.02.2007 00:33:29)
Дата 15.02.2007 17:28:37

Может Темежников и технарь (кстати почему Фоменко и Носовский "технари"?),

но мыслит как гуманитарий.
Недаром же его в этом и упрекают:

"Здесь Е.Темежников допускает типичную для большинства историков-гуманитариев и чайников всех мастей ошибку..." (с ВИФ-2NE)
От Гегемон
К Паршев (15.02.2007 17:28:37)
Дата 15.02.2007 19:08:45

Указанные ляпы

Скажу как гуманитарий

>но мыслит как гуманитарий.
как раз для гуманитариев нехарактерны

>Недаром же его в этом и упрекают:
 Кто упрекает-то? Технари, готовые списать неграмотность на чуждую им область знания?

С уважением
От Аркан
К Андю (14.02.2007 00:55:31)
Дата 14.02.2007 11:05:50

Боюсь с Тоном и ЕТ дамочке ловить нечего, не той позиции они :) (-)
От Alexeich
К Водопьянов (13.02.2007 23:44:40)
Дата 13.02.2007 23:48:39

Re: какая прелесть, какая эрудиция :)

Дэвушка, кажется, "прекрасно разирается в танках", но не догадывается, что такое "пелотка" :) "Только в провинции можно найти такие тропики".
От Azinox
К Alexeich (13.02.2007 23:48:39)
Дата 14.02.2007 05:01:19

об авторе

Здравствуйте.

>Дэвушка, кажется, "прекрасно разирается в танках", но не догадывается, что такое "пелотка" :) "Только в провинции можно найти такие тропики".

"...Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году. Место работы (точнее, воинской службы) одна из войсковых частей г.Москвы."

Так что аффтар - москвичка.

С уважением.
От Flanker
К Azinox (14.02.2007 05:01:19)
Дата 15.02.2007 20:04:37

Re: об авторе

>Здравствуйте.

>>Дэвушка, кажется, "прекрасно разирается в танках", но не догадывается, что такое "пелотка" :) "Только в провинции можно найти такие тропики".
>
>"...Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году. Место работы (точнее, воинской службы) одна из войсковых частей г.Москвы."
Вот блин, в семье не без урода оказывается.
Да еще и ненамного старше меня, мог и пересекатся :)
>Так что аффтар - москвичка.

>С уважением.
От Нумер
К Azinox (14.02.2007 05:01:19)
Дата 15.02.2007 03:18:08

Re: об авторе

Здравствуйте
>Здравствуйте.

>>Дэвушка, кажется, "прекрасно разирается в танках", но не догадывается, что такое "пелотка" :) "Только в провинции можно найти такие тропики".
>
>"...Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году. Место работы (точнее, воинской службы) одна из войсковых частей г.Москвы."

>Так что аффтар - москвичка.

А, знаем мы таких бауманок. Которые умудряются учится у нас только потому, что никого давно не отчисляют.

>С уважением.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Len
К Azinox (14.02.2007 05:01:19)
Дата 14.02.2007 22:30:37

Re: об авторе

>"...Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году. Место работы (точнее, воинской службы) одна из войсковых частей г.Москвы."
И креатив в тему:

Видимо, ее альбом: http://foto.mail.ru/mail/alirolya/ola_ton/
От Дмитрий Козырев
К Azinox (14.02.2007 05:01:19)
Дата 14.02.2007 09:49:13

Ах, она "тоже бауманец" (тм).. :) Это улучшает статистику И. Куртукова :)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/187/187384.htm
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.02.2007 09:49:13)
Дата 14.02.2007 21:25:25

Это журналист-то Куртуков - исследователь? :) (-)
От Андю
К Паршев (14.02.2007 21:25:25)
Дата 15.02.2007 00:04:35

Вы его с Г.Бараевым, ИМХО, путаете. + Игорь -- исследователь. :-) (-)
От Паршев
К Андю (15.02.2007 00:04:35)
Дата 15.02.2007 00:25:03

Не путаю, в каком-то смысле исследователь, но чтобы

"правду, всю правду и ничего кроме правды" - ИМХО не всегда.
От Alexeich
К Azinox (14.02.2007 05:01:19)
Дата 14.02.2007 08:48:04

Re: об авторе

В Москве тоже ест свои провинции и тихие заводи, где зреют в ожидании принцев свои мадам Грицацуевы, тургеневские девушки и такие вот Ольги. Непаханый антропологами слой субкультуры.
От Banzay
К Alexeich (14.02.2007 08:48:04)
Дата 14.02.2007 10:16:22

"не...анный" уточните плз..... буквы.... (-)
От tramp
К Banzay (14.02.2007 10:16:22)
Дата 15.02.2007 00:49:12

Re: "не...анный" уточните...

Мда....
с уважением