От Alex Bullet
К All
Дата 16.02.2007 14:50:14
Рубрики Армия; Искусство и творчество;

Кстати, о птичках (о стихах Окуджавы)

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Булат Окуджава

ДЕРЗОСТЬ, ИЛИ РАЗГОВОР ПЕРЕД БОЕМ

- Господин лейтенант, что это вы хмуры?
Аль не по сердцу вам ваше ремесло?

- Господин генерал, вспомнились амуры -
не скажу, чтобы мне с ними не везло.

- Господин лейтенант, нынче не до шашней:
скоро бой предстоит, а вы все про баб!

- Господин генерал, перед рукопашной
золотые деньки вспомянуть хотя б.

- Господин лейтенант, не к добру все это!
Мы ведь здесь для того, чтобы побеждать...

- Господин генерал, будет нам победа,
да придется ли мне с вами пировать?

- На полях, лейтенант, кровию политых,
расцветет, лейтенант, славы торжество...

- Господин генерал, слава для убитых,
а живому нужней женщина его.

- Черт возьми, лейтенант, да что это с вами!
Где же воинский долг, ненависть к врагу?!

- Господин генерал, посудите сами:
я и рад бы приврать, да вот не могу...

- Ну гляди, лейтенант, каяться придется!
Пускай счеты с тобой трибунал сведет...

- Видно, так, генерал: чужой промахнется,
а уж свой в своего всегда попадет.

Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?

С уважением, Александр.
От Nicky
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 19:39:42

а может это про итальянскую армию стихи :) (-)
От Андрей Диков
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 18:46:04

Re: Кстати, о...

День добрый!

Подход обсуждать любое худ.произведение словно оно есть диорамка в 1:35 - порочен.

Применимо к данному случаю, например, непонятно на чьей стороне автор, и стоит ли он на чьей-то стороне, и что он хотел сказать - каждый понимает в меру индивидуальной испорченности.


С уважением, Андрей
От Alex Bullet
К Андрей Диков (16.02.2007 18:46:04)
Дата 16.02.2007 19:07:48

Кстати.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>День добрый!

>Подход обсуждать любое худ.произведение словно оно есть диорамка в 1:35 - порочен.

>Применимо к данному случаю, например, непонятно на чьей стороне автор, и стоит ли он на чьей-то стороне, и что он хотел сказать - каждый понимает в меру индивидуальной испорченности.

Автору не преминул дистанцироваться от своего героя и вообще от конкретики употреблением мягко говоря неуставного в Советской армии обращения "Господин". Это общий случай, дескать.

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 15:55:29

Re: Кстати, о...

>Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?

- Кругом, шагом марш, товарищ лейтенант! (В сторону) Размечтался б..., нет чтобы бойцов проверить.

Ничего бы, в общем, не было.
От Alex Bullet
К Alexeich (16.02.2007 15:55:29)
Дата 16.02.2007 16:23:40

Честно говоря, я тоже так думаю.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?
>
>- Кругом, шагом марш, товарищ лейтенант! (В сторону) Размечтался б..., нет чтобы бойцов проверить.

>Ничего бы, в общем, не было.

Вообще-то от автора "Простите пехоте", "Песни о солдатских сапогах" и песни из "Белорусского вокзала" я этого не ожидал даже тогда (году в 1984). Противненько стало.

С уважением, Александр.
От wiking
К Alex Bullet (16.02.2007 16:23:40)
Дата 16.02.2007 22:41:38

Ре: Честно говоря,...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?
>>
>>- Кругом, шагом марш, товарищ лейтенант! (В сторону) Размечтался б..., нет чтобы бойцов проверить.
>
>>Ничего бы, в общем, не было.
>
>Вообще-то от автора "Простите пехоте", "Песни о солдатских сапогах" и песни из "Белорусского вокзала" я этого не ожидал даже тогда (году в 1984). Противненько стало.

>С уважением, Александр.

Он сам пишет.



На фронте у меня были хорошие и милые друзья. Потом случилось, что я нашел самого близкого из них и ему написал. Оказалось, что он работает директором школы… Я писал письма: а помнишь, а помнишь... наконец он мне радостно сообщил, что едет в командировку в Москву. Это был 57-й год, перед фестивалем молодежи. Я был такой счастливый, я так нервничал. Наконец он приехал, мы с ним встретились, он купил водки, я закуски, начали выпивать и разговаривать, передо мной сидел другой человек. Я постепенно скисал, скисал. Мы все допили, он уехал, и я его больше не видел. Он мне писал несколько раз. Видимо, он что-то почувствовал. Потом стала появляться критика против меня с начала 70-х годов, тут он написал мне письмо, что поделом тебе, пишешь всякое говно, неправильно… И на этом все кончилось. Это был самый близкий товарищ, а остальные как-то разлетелись.
От EVGEN
К wiking (16.02.2007 22:41:38)
Дата 17.02.2007 09:03:05

Ре: Честно говоря,...

>Он сам пишет...

А потом он сам говорит:
"Воевали мы за неправое дело."

С уважением, EVGEN!
От Александр Солдаткичев
К EVGEN (17.02.2007 09:03:05)
Дата 17.02.2007 12:21:43

И хит сезона.

Здравствуйте

"Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Warrior Frog
К Alex Bullet (16.02.2007 16:23:40)
Дата 16.02.2007 17:01:03

"новые родятся командиры, новые солдаты будут получать, вечные казенные квартиры (-)
От Белаш
К Alex Bullet (16.02.2007 16:23:40)
Дата 16.02.2007 16:37:53

Творческая личность есть творческая личность.

Приветствую Вас!
>Вообще-то от автора "Простите пехоте", "Песни о солдатских сапогах" и песни из "Белорусского вокзала" я этого не ожидал даже тогда (году в 1984). Противненько стало.
>С уважением, Александр.
Романтика - комиссары в пыльных шлемах или о любви, плохое настроение - суки все вокруг.
С уважением, Евгений Белаш
От Георгий
К Белаш (16.02.2007 16:37:53)
Дата 16.02.2007 16:50:47

Да и просто шкурничество. Что нужно - то и пишет, а для себя любимого...

Типичнейший образ ПРОЦВЕТАЮЩЕГО "диссидента".
Т. е. человека "в шоколаде"... ну, иногда и ему по шапке давали (Бушин, например) - а кому не давали?
Но вместе с тем с репутацией "нонконформиста".
От vergen
К Георгий (16.02.2007 16:50:47)
Дата 16.02.2007 19:21:52

а если иначе...

скоро рукопашная, сидит лейтенант, письмо может домой собирается написать.
а генералу видите ли печаль на лице не нравиться.
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 15:53:41

Паттон в похожей ситуации дал в морду. (-)
От DmitryGR
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 15:53:41)
Дата 16.02.2007 19:10:11

Ващета он дал контуженному солдату в госпитале, ЕМНИП. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 15:53:41)
Дата 16.02.2007 16:18:46

Кстати наипростейший способ вывода из шокового состояния :-) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 15:53:41)
Дата 16.02.2007 16:06:25

и его за это потом долго терзали))) (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 15:53:41)
Дата 16.02.2007 16:06:08

Re: солдат цитировал ему стихи? что за ситуация? (-)
От Мовчун
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 15:53:00

Re: Кстати, о...

>Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?

А в чем оборзелость? Приказ не выполнил или в бой идти отказался?
А что было бы, зависит от генерала. От без последствий до трибунала с вышкой за агитацию. И все в соответствии с нашим законом.

Да, там в других ответах про "интеллигентство". Окуджава имеет право на свой взгляд. Он за Родину воевал, в отличии от.
От Варяг
К Мовчун (16.02.2007 15:53:00)
Дата 16.02.2007 22:12:32

ГОСПОДА генерал и ЛЕЙТЕНАНТ, это не про нашу армию... (-)
От 13
К Варяг (16.02.2007 22:12:32)
Дата 17.02.2007 08:57:46

Да так как в то время написать такую откровенность про НАШУ армию было ...

... не рентабельно ...

Так гадить по маленькому с фигой в кулаке.

Есть одна замечательная фраза, сказана она по другому поводу, но тем не менее: "Из самый бесполезных сотрудников получаются самые замечательные ветераны"
От И. Кошкин
К Мовчун (16.02.2007 15:53:00)
Дата 16.02.2007 16:43:28

угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 19:14:47

Re: угу

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

"Потом попали на фронт. Где меня ранило весьма прозаически. Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…"

А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (16.02.2007 19:14:47)
Дата 16.02.2007 19:49:53

Re: угу

>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.

То есть типо ранен он не был?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (16.02.2007 19:49:53)
Дата 16.02.2007 20:40:45

Re: угу

>>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.
>
>То есть типо ранен он не был?
Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 21:12:54

Re: угу

>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"

Если бы пулемет был крупнокалиберный на веревочке пришлось бы носить не пулю, а руку
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 21:12:54)
Дата 16.02.2007 21:59:25

Я к тому, что какие-то ошибки непонятные для фронтовика

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"
>
>Если бы пулемет был крупнокалиберный на веревочке пришлось бы носить не пулю, а руку

Окуджава и "раму" должен был видеть, и с крупнокалиберными пулями быть знаком не понаслышке. А то какие-то подробности не в тему.

С уважением, Александр.
От Alex Medvedev
К Alex Bullet (16.02.2007 21:59:25)
Дата 16.02.2007 22:15:08

Re: Я к...

>Окуджава и "раму" должен был видеть, и с крупнокалиберными пулями быть знаком не понаслышке. А то какие-то подробности не в тему.

"Придали, оказывается, у нас нет довольствия. Все жрут, а нам есть нечего. Что делать? И командир нам как-то говорит, что надо самим еду доставать. Мы по парам разделились и пошли по разным кубанским селам просить милостыню."

Как-то странно. Если у них на руках продовольственные аттестаты были то их на любом складе должны были отоварить.
От 13
К Alex Medvedev (16.02.2007 22:15:08)
Дата 17.02.2007 08:47:42

Это как сборник баек "Женя, Женечка и Катюша"...

Который выдавался как правда о войне ...
От Alex-WW1
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 20:46:38

Ерундой занимаетесь...

1. Это не обязательно была крупнокалиберная пуля
2. Это не обязательно был Fw 189
От Chestnut
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 20:45:57

Re: угу

>>>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.
>>
>>То есть типо ранен он не был?
>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"

Значит, ранен не был?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (16.02.2007 20:45:57)
Дата 16.02.2007 21:48:48

Re: угу

>Значит, ранен не был?

С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.
От yak v
К Alex Medvedev (16.02.2007 21:48:48)
Дата 16.02.2007 21:58:18

Re: угу

>>Значит, ранен не был?
>
>С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.

Ндааа... До чего-же гнустный народ на форуме пошел...
От Георгий
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:39:53

привыкайте :-) (-)
От yak v
К Георгий (16.02.2007 22:39:53)
Дата 17.02.2007 01:31:42

Да, я в приницпе привык, не удивляюсь... (-)
От Alex Medvedev
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:12:04

Re: угу

>>>Значит, ранен не был?
>>
>>С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.
>
>Ндааа... До чего-же гнустный народ на форуме пошел...

Действительно, какая гнунсность знать, что крупнокалиберная пуля отрывает ногу и носить ее на веревочке после попдаания затруднительно, точно также как знать что FW189 до конца 1942 года был вооружен только 7.92мм пулеметами...
От yak v
К Alex Medvedev (16.02.2007 22:12:04)
Дата 17.02.2007 04:55:44

Re: угу

>Действительно, какая гнунсность знать, что крупнокалиберная пуля отрывает ногу и носить ее на веревочке после попдаания затруднительно, точно также как знать что FW189 до конца 1942 года был вооружен только 7.92мм пулеметами...

Точно, все ветераны которые что-то перепутали/приукрасили в воспоминаниях пересказанных другими враги народа...

Владимир
От Alex Medvedev
К yak v (17.02.2007 04:55:44)
Дата 17.02.2007 09:40:16

Re: угу

>Точно, все ветераны которые что-то перепутали/приукрасили в воспоминаниях пересказанных другими враги народа...

Есть разница между добросовестным заблуждением (попутать скажэем четверку длинноствольную с тигром) и преднамеренным искажением фактов, которые он не может не знать.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (17.02.2007 09:40:16)
Дата 17.02.2007 12:40:20

Re: угу


>Есть разница между добросовестным заблуждением (попутать скажэем четверку длинноствольную с тигром) и преднамеренным искажением фактов, которые он не может не знать.
--Почему Окуджава должен знать чем вооружена рама? Он не летчик.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (17.02.2007 12:40:20)
Дата 17.02.2007 12:45:29

Re: угу

>--Почему Окуджава должен знать чем вооружена рама? Он не летчик.

Именно потому что он не знает чем вооружена "рама" он и прокололся с крупнокалиберными пулеметами на ней. А знать он обязан что такое крупнокалиберная пуля и какие ранения она наносит. Ведь он то утверждал что носил ее на шнурке...
От aloh
К Alex Medvedev (17.02.2007 12:45:29)
Дата 17.02.2007 13:18:51

Re: угу

Добрый день
Согласно правилу достопочтенного Окама совершенно нет необходимости плодить лишние сущности
Ошибки людей могут быть самые невероятные и неклассифицируемые
Как бы не относится к всему тексту, а я как человек который любит его поэзию "в печали и посыпаю голову пеплом" :-(((, из него никак не следует то что Окуджава мог заниматься самострелом или вообще видоизменить историю своего ранения, более того в остальном интервью он пожалуй даже излишне :-((( откровенен
С уважением
От Alex Medvedev
К aloh (17.02.2007 13:18:51)
Дата 17.02.2007 13:40:25

Re: угу

>из него никак не следует то что Окуджава мог заниматься самострелом или вообще видоизменить историю своего ранения

Я сначало и сказал -- вероятность того, что он самострел такая же как то, что его история ранения правдива. Потому что его история ранения крупнокалиберной пулей с самолета-разведчика, задачей которого было находится на большой высоте и заниматься разведкой, а не штурмовкой, столь же подозрительна.
От Dervish
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:11:23

Почму же? С учетом его откровений в Новой газете это вполне логино (-)

-
От yak v
К Dervish (16.02.2007 22:11:23)
Дата 17.02.2007 04:56:32

Вы не считаете что у человека за 50 лет мнения могли изменится? (-)
От Dervish
К yak v (17.02.2007 04:56:32)
Дата 17.02.2007 07:32:30

Измениться настолько сильно, что он стал поменял мотивы поступления в армию? (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (17.02.2007 07:32:30)
Дата 17.02.2007 09:44:49

Тут психология

Мальчик ожидал, что его безо всякого обучения пошлют подвиги на фронт совершать, а вместо этого зверский режим заставил учится, учится и учится, а они этого не любят (в в школе тоже вон он не любил учится оказывается). Отсюда и обида -- мол я добровольцем, а меня опять за парту посадили.
От СБ
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 19:13:37

М-да.

Вот почему что ни поэт-нонконформист-диссидент тех времён, то несостоявшийся в жизни уголовник?
От Георгий
К СБ (16.02.2007 19:13:37)
Дата 16.02.2007 19:37:07

Прямой ответ на Ваш вопрос есть у Кара-Мурзы.

> Вот почему что ни поэт-нонконформист-диссидент тех времён, то несостоявшийся в жизни уголовник?

См. в Яндексе по ключевым словам "Вот например Яша Ястреб".
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 19:37:07)
Дата 16.02.2007 19:39:40

Нашел сам. Поэты и уголовники

http://www.kara-murza.ru/referat/sociology/Nepoladki045.html

<...>А ведь эта элита оказалась не только в «духовном родстве» с грабителями. Порой инженеры человеческих душ выпивали и заку­сывали на воро­ван­ные, а то и окровавленные деньги. И даже се­годня, вместо того чтобы ужаснуться плодам своих «шалостей», они говорят о них не только без угрызений совести, но с удо­вле­т­во­рением. Вот писатель Артур Макаров вспоминает в книге о Вы­соцком: «К нам, на Ка­рет­ный, приходили разные люди. Бывали и из «отсидки»... Они тоже почитали за честь сидеть с нами за одним столом. Ну, например, Яша Ястреб! Никогда не забуду... Я иду в институт (я тогда учил­ся в Литературном), иду со своей же­ной. Встречаем Яшу. Он го­ворит: «Пойдем в шашлычную, поси­дим». Я за­мялся, а он понял, что у меня нет денег... «А-а, ерунда!» - и вот так задирает рукав пиджака. А у него от за­пя­стья до локтей на обеих руках часы!.. Так что не просто «блат­ные веянья», а мы жили в этом времени. Практически все владели жаргоном - «ботали по фене», многие тогда даже одевались под блатных». Тут же гор­дится А.Макаров: «Меня исключали с первого курса Ли­те­ра­турного за «антисоветскую деятельность» вместе с Бэлой Ахма­ду­ли­ной».
Вот так! В юности шли с грабителем в шашлычную, продав чьи-то снятые под ножом часы. Потом «давали слова» поджигателям в перестройке, разводили огонь в Карабахе и Чечне. Се­годня срывают премии в долларах от «новых русских». Это - моральная деградация либералов-западников. Чтобы этот особый дух навязать, хоть на время, большой ча­сти народа, трудилась целая армия поэтов, профессоров, га­зет­чи­ков. Первая их задача была - устранить из нашей жизни общие нравственные нормы, которые были для людей неписаным законом. И пошло открытое нагнетание преступной морали. Экономист Н.Шмелев пишет: «Мы обязаны внедрить во все сферы общественной жизни понимание того, что все, что эко­но­ми­че­ски неэффективно, - безнравственно и, наоборот, что эффек­тивно - то нравственно». Да, промысел Яши Ястреба был экономически эффективнее труда колхозника или учителя, теперь нам «внедряют понимание», что именно этот промысел и есть высшая нравственность.
В результате сегодня одно из главных препятствий к возврату России в нормальную жизнь - широкое распространение и укоренение преступного мы­шле­ния. Речь идет уже не о преступности, а о чем-то более глубо­ком. Бывает, человек в трудное время оступился, стал вором, в ду­ше страдает. Миновали черные дни - бросил, внутренне покаял­ся, работает за двоих. Иное дело, когда преступление становится законом и чуть ли не делом чести.

<...>
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 19:39:40)
Дата 16.02.2007 19:43:06

И еще одно наблюдение.

В соответствии с пословицей: "вор кричит - держите вора", именно диссида громче всего кричала, что уголовная романтика, феня и проч. пронизала сверху донизу, мол, сознание советского народа...

На мой взгляд, трансляторами и популяризаторами (ЛЕГАЛИЗАТОРАМИ) уголовщины "ПЕРВОГО ПОРЯДКА" были именно они, диссида. Именно они использовали это в своих широко популярных фильмах, песнях и проч. - а потом уже народ это воспринимал "централизованно".
Ну, и "молекулярное воздействие" тоже было - "народные" байки, анекдоты, частушки...
От Nicky
К Георгий (16.02.2007 19:43:06)
Дата 16.02.2007 19:45:18

ага, и песню про Стеньку Разина придумали. (-)
От Кантри
К Nicky (16.02.2007 19:45:18)
Дата 16.02.2007 21:21:25

Re: ага, и...

Доброго времени суток.
Именно они. Чего стоит цитата Гиляровского из его "атамана" по волжской шайке: "Нашел - молчи, потерял - молчи, украл - молчи".
Было это, было. Всегда гражданин Российской Империи отделял себя от государства. Связано это было с большими просторами России. Достал барин - делай ноги. Места всем хватит! Европе такое и не снилось. Куда ни кинь - везде феодал с кнехтами и сборщиками налогов.
Всегда "фронда" в России имела возможность просто отойти в сторону (я не хочу сказать, что это было легко).
Эти - не хотят.
От Георгий
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 17:00:25

Спасибо Вам огромное! Лучше было не найти!!! (-)
От Георгий
К Мовчун (16.02.2007 15:53:00)
Дата 16.02.2007 16:16:25

У него, строго говоря, не было выбора. "В отличии от" :-))))

>Да, там в других ответах про "интеллигентство". Окуджава имеет право на свой взгляд. Он за Родину воевал, в отличии от.

У него, строго говоря, не было выбора. "В отличии от" :-))))
От Грозный
К Георгий (16.02.2007 16:16:25)
Дата 16.02.2007 23:27:38

Окуждава пошёл на фронт добровольцем, ЕМНИП

А мог бы откосить, я точно не в курсе, не фанат Шалвыча, но вроде б у него бронь была?

>У него, строго говоря, не было выбора. "В отличии от" :-))))

Выбор есть всегда. Колхоз - дело добровольное...
От Dinamik
К Георгий (16.02.2007 16:16:25)
Дата 16.02.2007 17:07:32

Строго говоря, он пошел добровольцем

"А я все ходил в военкомат, надоедал. Наконец этот Качаров не выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и сами себе их написали.
— Сколько вам было?
— 17 лет. Тетка моя всполошилась, сказала, что пойдет в военкомат, что все перевернет там, что это безобразие. Я ей сказал, что, если она пойдет в военкомат, я убегу из дома."

А вы, простите, в армии вообще служили?

С уважением к сообществу
От объект 925
К Dinamik (16.02.2007 17:07:32)
Дата 16.02.2007 20:27:08

Ре: Строго говоря,...

>— 17 лет.
+++++
Булат Шалвович Окуджава родился 9 мая 1924.
В 1942 после окончания девятого
класса средней школы в Тбилиси добровольцем ушел на войну.
http://www.deol.ru/culture/pesnya/okudj.htm

"Окончание" указывает на май месяц. А значит 18 лет.
Алеxей
От Stalker
К объект 925 (16.02.2007 20:27:08)
Дата 16.02.2007 20:46:20

Ре: Строго говоря,...

Здравствуйте
>"Окончание" указывает на май месяц. А значит 18 лет.

а "окончание девятого класса" - на то что лет все же 17.
>Алеxей
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Stalker (16.02.2007 20:46:20)
Дата 16.02.2007 20:50:50

Неужели?

>Здравствуйте
>>"Окончание" указывает на май месяц. А значит 18 лет.
>
>а "окончание девятого класса" - на то что лет все же 17.

Это ты как считать предлагаешь?
Сколько лет в мае 1942 человеку, родившемуся в мае 1924?
От Stalker
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 20:50:50)
Дата 16.02.2007 21:15:54

а 42-й год он сразу с мая начинался?

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>"Окончание" указывает на май месяц. А значит 18 лет.
>>
>>а "окончание девятого класса" - на то что лет все же 17.
>
>Это ты как считать предлагаешь?
>Сколько лет в мае 1942 человеку, родившемуся в мае 1924?


закончил девять классов в 41-м году, в 42-м, с законченными девятью классами, ушел добровольцем на фронт. Не вижу противоречий, изнвини - если он ушел на фронт до мая
С уважением
От Белаш
К Dinamik (16.02.2007 17:07:32)
Дата 16.02.2007 18:43:16

Тогда миллионы пошли. Гнуть пальцы, что весь собой фронтовик...

Приветствую Вас!
>"А я все ходил в военкомат, надоедал. Наконец этот Качаров не выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и сами себе их написали.
>— Сколько вам было?
>— 17 лет. Тетка моя всполошилась, сказала, что пойдет в военкомат, что все перевернет там, что это безобразие. Я ей сказал, что, если она пойдет в военкомат, я убегу из дома."
>С уважением к сообществу
И как раз в 17 лет человек еще мало отдает отчет о цене своей и чужой жизни.
С уважением, Евгений Белаш
От Георгий
К Белаш (16.02.2007 18:43:16)
Дата 16.02.2007 19:44:49

Как говорил фронтовик Бушин, в армию берут по возрасту и состоянию здоровья.

А моральные качества тут, увы, ни при чем.
С другой стороны - какое же было воздействие общественного мнения или пропаганды ТОГО ВРЕМЕНИ, если даже такой, как Окуджава (см. текст интервью)...
От Георгий
К Белаш (16.02.2007 18:43:16)
Дата 16.02.2007 19:38:20

Тем более "идейный". :-))) Интересный комментарий в моем ЖЖ

(Анонимно)
2007-02-16 03:51 pm UTC (от 66.167.47.188) (ссылка) Выбрать
"Заставляли работать. Жутко было."

Вот, собственно, и весь окуджава.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)


palmira
2007-02-16 04:31 pm UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
Спасибо Кошкину - нашел ДОЛГОЖДАННУЮ ссылку.
Теперь будет что под нос совать поклонникам "певца пыльных шлемов". А их как-никак больше, чем кормильцевских.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


palmira
2007-02-16 04:35 pm UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
Комментарий добавлен
На ВИФе кто-то, как всегда, спросил - "а вы в армии служили?" Мол, нет, так нефиг.
НЕ СЛУЖИЛ.
Зато у меня служили дед и бабушка.
Бабушка в 16-17 лет стирала форму и белье на Волге - напротив Сталинграда.
А дед, кстати, как и Окуджава, собственно воевал мало. Его тоже направили на Кавказ, потому что боялись нападения турок.

>"Заставляли работать. Жутко было."

Ничего подобного я от них не слышал никогда. Ну, может, я бы сам такое мог сказать - избалованный все же. Человек мирного времени...
Но ЭТОТ, видимо, скурвился гораздо раньше.
А что вначале пошел добровольцем...
Так ведь и Новодворская, говорят, ходила в военкомат записываться во Вьетнам. :-))))))
(Ответить)(Уровень выше)

От Георгий
К Dinamik (16.02.2007 17:07:32)
Дата 16.02.2007 18:36:40

Говорили, что Новодворская тоже в военкомат ходила. В 60-е.

Дело не в том, что он пошел (добровольно пойти и по глупости, сиречь "идейности" [1] можно). Дело в том, что было потом, и как он это оценивал.

===============
[1] Очень многие убежденные советские "антикоммунисты" - это бывшие "лютые" идейные коммунисты. Я и сам одного такого знаю. Своего ровесника.
От Георгий
К Dinamik (16.02.2007 17:07:32)
Дата 16.02.2007 18:31:56

Не служил. И что?

>А вы, простите, в армии вообще служили?

>С уважением к сообществу

Что, он пришел к некоторому выводу потому, что служил и "видел то, чего не видели другие"?
Нет, дело в нутре каждого человека.
От Vatson
К Георгий (16.02.2007 18:31:56)
Дата 17.02.2007 14:05:50

вот и все :о)) Это ваш выбор

Ассалям вашему дому!
Не в военкомат, а 3,14деть в интернете на тех, кто воевал, но имел отличное от вашего геройского мнение
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Stalker
К Георгий (16.02.2007 18:31:56)
Дата 16.02.2007 19:53:48

да вобщем то все (-)
От Vatson
К Георгий (16.02.2007 16:16:25)
Дата 16.02.2007 16:42:59

выбор есть всегда

Ассалям вашему дому!
>>Да, там в других ответах про "интеллигентство". Окуджава имеет право на свой взгляд. Он за Родину воевал, в отличии от.
>
>У него, строго говоря, не было выбора. "В отличии от" :-))))

он свой сделал. в отличие от...
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 15:28:26

Ну давайте еще В. Войновича с его Чонкиным обсуждать))) Одного уровня поэзия)) (-)
От Георгий
К Alex Bullet (16.02.2007 14:50:14)
Дата 16.02.2007 15:22:05

Ну, вполне красноречиво. Типичное "интеллигентство" :-)))))

>Вопрос: что бы действительно было оборзевшему озабоченному лейтенантишке?

См. фильм "Кукушка".
Мораль примерно такая: с обеих сторон вооют НКВДшники и эсесовцы. Это ИМ нужна вся эта байда.
А нормальные мужики сидят у "самки-саамки" ((С) это не я сказал :-))))) под юбкой - до капитуляции. А потом идут по домам.
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 15:22:05)
Дата 16.02.2007 15:22:35

пардон - "перемирия" или чего там еще...

>до капитуляции.

пардон - "перемирия" или чего там еще...