От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев
Дата 15.02.2007 18:14:20
Рубрики Современность;

Неоднозначно.

>Особенно если учитывать, что "новые "Першинги"" встанут не в Западной Германии, а в Прибалтике, Грузии и на Украине с Белоруссией (в перспективе).

Я же говорю - семь бед - один ответ.
В условиях однополярного мира угроза применения ЯО снижается по сравнению с двуполярным.

>Впрочем "об этом я еще до войны говорил с господином окружным..." в смысле, с уч. В.Кашиным. А для них за глаза хватит "Точек", "SCUD"ов и новомодных "Искандеров" :)

нет дальнобойности не хватает для прстрела всей территории.
А на авиацию, как предлагает Е. Путилов, в сценарии "за гранью добра и зла" полагаться скорее всего будет нельзя.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (15.02.2007 18:14:20)
Дата 15.02.2007 18:19:56

Re: Неоднозначно.

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>Особенно если учитывать, что "новые "Першинги"" встанут не в Западной Германии, а в Прибалтике, Грузии и на Украине с Белоруссией (в перспективе).
>
>Я же говорю - семь бед - один ответ.
>В условиях однополярного мира угроза применения ЯО снижается по сравнению с двуполярным.

Так это потуги на возвращение двуполярного. При том, что возможностям далеко до советских, а даже СССР эту двуполярность тянул со страшным напряжением. Впрочем, есть мнение, что все это не более, чем предвыборная ура-патриотическая болтовня.:)

>>Впрочем "об этом я еще до войны говорил с господином окружным..." в смысле, с уч. В.Кашиным. А для них за глаза хватит "Точек", "SCUD"ов и новомодных "Искандеров" :)
>
>нет дальнобойности не хватает для прстрела всей территории.

"Искандер" не возьмет Прибалтику?

>А на авиацию, как предлагает Е. Путилов, в сценарии "за гранью добра и зла" полагаться скорее всего будет нельзя.

А в этом сценарии "рулит" одна-единственная сила - РВСН. С применением которой, в случае размещения "новых "Першингов"", возникнут серьезнейшие проблемы.

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (15.02.2007 18:19:56)
Дата 15.02.2007 18:21:51

Re: Неоднозначно.

>А в этом сценарии "рулит" одна-единственная сила - РВСН. С применением которой, в случае размещения "новых "Першингов"", возникнут серьезнейшие проблемы.

Они УЖЕ возникли. Они "простреливают" ту же зону тактической авиаций и частично КР корабельного базирования.
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (15.02.2007 18:21:51)
Дата 15.02.2007 18:28:55

Re: Неоднозначно.

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>>А в этом сценарии "рулит" одна-единственная сила - РВСН. С применением которой, в случае размещения "новых "Першингов"", возникнут серьезнейшие проблемы.
>
>Они УЖЕ возникли. Они "простреливают" ту же зону тактической авиаций и частично КР корабельного базирования.

И что? Вам к этому впридачу нужны "Першинги" с на порядок меньшей уязвимостью и мизерным подлетным временем, не оставляющие нашей системе РВСН даже тени возможности своевременного принятия решения? Вам нужно европейское торговое эмбарго и новый тесный союз "старой Европы" с США против "русского медведя" - а европейцев это заденет больше всех? И не все они пока простреливают - а как Вам перспективка "Першингов" в Киргизии, а?

В общем читайте архивы форума - там все это жевано и пережевано, и общий вывод, что более дурацкого шага Россия сейчас просто не может сделать.

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (15.02.2007 18:28:55)
Дата 15.02.2007 18:51:55

Re: Неоднозначно.

>И что? Вам к этому впридачу нужны "Першинги" с на порядок меньшей уязвимостью и мизерным подлетным временем, не оставляющие нашей системе РВСН даже тени возможности своевременного принятия решения?

На возможность ответно-встречного удара вообще расчитывать не приходится в силу многих причин.

> Вам нужно европейское торговое эмбарго и новый тесный союз "старой Европы" с США против "русского медведя" - а европейцев это заденет больше всех?

РСД (в ответ на приближене баз к нашим границам и развертывание ПРО) может быть только поводжом но никак не причиной таких действий. А если есть причины - повод все равно найдется. Единственное что их может сдерживать - наша готовность сопротивлятся любой ценой. Развертывание РСД - это демонстрация такой готовности. Точка.

> И не все они пока простреливают - а как Вам перспективка "Першингов" в Киргизии, а?

Это не зависит от наличия или отсутсвия наших РСД. См. ситуацию с договором по ПРО.

>В общем читайте архивы форума - там все это жевано и пережевано, и общий вывод, что более дурацкого шага Россия сейчас просто не может сделать.

Я думаю что Вы ошибаетесь.
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (15.02.2007 18:51:55)
Дата 16.02.2007 08:20:20

Re: Неоднозначно.

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>>И что? Вам к этому впридачу нужны "Першинги" с на порядок меньшей уязвимостью и мизерным подлетным временем, не оставляющие нашей системе РВСН даже тени возможности своевременного принятия решения?
>
>На возможность ответно-встречного удара вообще расчитывать не приходится в силу многих причин.

Так и ответного в данном случае не будет :)

>> Вам нужно европейское торговое эмбарго и новый тесный союз "старой Европы" с США против "русского медведя" - а европейцев это заденет больше всех?
>
>РСД (в ответ на приближене баз к нашим границам и развертывание ПРО) может быть только поводжом но никак не причиной таких действий. А если есть причины - повод все равно найдется. Единственное что их может сдерживать - наша готовность сопротивлятся любой ценой. Развертывание РСД - это демонстрация такой готовности. Точка.

В свое время у нас считали, что развертывание РСД в Европе окажет давление на европейцев. Мы крупно просчитались, пришлось заключать договор по РСМД. Если Вы верите, что размещение РСД напугает отмороженную польскую или прибалтийскую элиту больше, чем респектабельную немецкую и британскую 20-летней давности, вы сильно ошибаетесь. Наоборот, последуют истеричные требования увеличения американского военного присутствия и развертывания полномасштабной ПРО для защиты от "русской угрозы". А для "старой Европы", которая и без того не в восторге, мягко говоря, от нефтегазового давления и воинственных речей российского руководства, перспектива применения ЯО в Европе (причем такого, которое всю эту Европу простреливает насквозь) может послужить решающим доводом в пользу максимального давления на русских совместно с янки.

>> И не все они пока простреливают - а как Вам перспективка "Першингов" в Киргизии, а?
>
>Это не зависит от наличия или отсутсвия наших РСД. См. ситуацию с договором по ПРО.

Вот только ревизия договора по ПРО у них стояла в планах еще с 80-х, а о ревизии договора по РСМД они и не заикались. Что ж, когда мы дадим им повод, сделают все быстрее и лучше нас.

>>В общем читайте архивы форума - там все это жевано и пережевано, и общий вывод, что более дурацкого шага Россия сейчас просто не может сделать.
>
>Я думаю что Вы ошибаетесь.

Вы имеете полное право на любое мнение :)

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (16.02.2007 08:20:20)
Дата 16.02.2007 12:39:24

Кончайте махать перед момим носом договором.

>Вот только ревизия договора по ПРО у них стояла в планах еще с 80-х, а о ревизии договора по РСМД они и не заикались.

Что свидетельствует только об одном - договор по РМСД выгоден именно ИМ.
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (16.02.2007 12:39:24)
Дата 16.02.2007 16:00:00

Перед Вашим носом никто ничем не машет

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>>Вот только ревизия договора по ПРО у них стояла в планах еще с 80-х, а о ревизии договора по РСМД они и не заикались.
>
>Что свидетельствует только об одном - договор по РМСД выгоден именно ИМ.

Нам он еще более выгоден. Настолько, что в итоге его заключили на не самых лучших для нас условиях.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (16.02.2007 16:00:00)
Дата 16.02.2007 16:11:07

Re: Перед Вашим...

>Нам он еще более выгоден. Настолько, что в итоге его заключили на не самых лучших для нас условиях.

Что дает лишний повод задать вопрос: "Глупость или измена?" (Зная дальнейшее развитие событий)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 16:11:07)
Дата 16.02.2007 16:30:25

Редкий случай, когда и не то, и не другое

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Я понимаю, что по отношению к Горби это звучит дико :)

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (15.02.2007 18:28:55)
Дата 15.02.2007 18:47:48

Re: Неоднозначно.

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>>>А в этом сценарии "рулит" одна-единственная сила - РВСН. С применением которой, в случае размещения "новых "Першингов"", возникнут серьезнейшие проблемы.
>>
>>Они УЖЕ возникли. Они "простреливают" ту же зону тактической авиаций и частично КР корабельного базирования.
>
>И что? Вам к этому впридачу нужны "Першинги" с на порядок меньшей уязвимостью и мизерным подлетным временем, не оставляющие нашей системе РВСН даже тени возможности своевременного принятия решения?
Так подлетное время и так может быть небольшим - при применении БРПЛ и малозаметных КР.

>Вам нужно европейское торговое эмбарго и новый тесный союз "старой Европы" с США против "русского медведя" - а европейцев это заденет больше всех?
 Это фантазии какие-то.
> И не все они пока простреливают - а как Вам перспективка "Першингов" в Киргизии, а?
 В самой зависимой от России стране Центральной Азии? Которая к тому же дерет с американцев втридорога за чисто снабженческую базу Ганси и устраивает по малейшему поводу американцам скандалы?

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (15.02.2007 18:47:48)
Дата 16.02.2007 08:27:58

Re: Неоднозначно.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>>А в этом сценарии "рулит" одна-единственная сила - РВСН. С применением которой, в случае размещения "новых "Першингов"", возникнут серьезнейшие проблемы.
>>>
>>>Они УЖЕ возникли. Они "простреливают" ту же зону тактической авиаций и частично КР корабельного базирования.
>>
>>И что? Вам к этому впридачу нужны "Першинги" с на порядок меньшей уязвимостью и мизерным подлетным временем, не оставляющие нашей системе РВСН даже тени возможности своевременного принятия решения?
> Так подлетное время и так может быть небольшим - при применении БРПЛ и малозаметных КР.

Тут уже успел ответить ув. Exeter.

>>Вам нужно европейское торговое эмбарго и новый тесный союз "старой Европы" с США против "русского медведя" - а европейцев это заденет больше всех?
> Это фантазии какие-то.

Вы считаете, что перспективу применения ЯО на территории Европы, неспровоцированного (по большому счету) появления оружия, простреливающего территорию от Украины до Британии в нарушении договора (с большим трудом заключенного) в совокупности с помахиванием перед носом "газовым ключом" ЕС проглотит и не поморщится? Особенно при знании реальной экономической и внутриполитической слабости РФ?

>> И не все они пока простреливают - а как Вам перспективка "Першингов" в Киргизии, а?
> В самой зависимой от России стране Центральной Азии? Которая к тому же дерет с американцев втридорога за чисто снабженческую базу Ганси и устраивает по малейшему поводу американцам скандалы?

Это до очередной "оранжевой революции" :)


С уважением, А.Сергеев