От Андрей Сергеев
К tsa
Дата 15.02.2007 18:33:11
Рубрики Современность;

Чушь

Приветствую, уважаемый tsa!


>Паритета по головам и носителям Мы с НАТО скорее всего лишимся. Да и зачем он?
>За то лимирофов врядли будет так греть наличие Першингов при нацеленных на них наших ракетах.
>Главное - гарантированный и быстрый ядерный удар по лимитрофам для поражения тамошних войск и объектов НАТО (а в предверии войны они там непременно объявятся).
>В конце концов НАТО наше, даже гарантированное, уничтожение не нужно ценой собственных жертв от ЯО.
Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.

Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (15.02.2007 18:33:11)
Дата 15.02.2007 18:42:21

А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый tsa!


>>Паритета по головам и носителям Мы с НАТО скорее всего лишимся. Да и зачем он?
>>За то лимирофов врядли будет так греть наличие Першингов при нацеленных на них наших ракетах.
>>Главное - гарантированный и быстрый ядерный удар по лимитрофам для поражения тамошних войск и объектов НАТО (а в предверии войны они там непременно объявятся).
>>В конце концов НАТО наше, даже гарантированное, уничтожение не нужно ценой собственных жертв от ЯО.
>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
 Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
 А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (15.02.2007 18:42:21)
Дата 16.02.2007 08:32:42

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?

См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.

>>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
> А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.

Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.


С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (16.02.2007 08:32:42)
Дата 16.02.2007 20:08:28

Re: А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>
>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
 Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>>>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
>> А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.
>
>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.

Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (16.02.2007 20:08:28)
Дата 16.02.2007 20:18:39

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>>
>>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.

Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.


>>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.
>
> Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
> Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.

Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (16.02.2007 20:18:39)
Дата 18.02.2007 19:03:03

Re: А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>>>
>>>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
>> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>
>Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.
 Значит никакие неприменимы. Военное планирование - оно всегда производное от политического.

>>>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.
>>
>> Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
>> Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.
>
>Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.
 А почему Вы уверены, что дело было в политической воле? Может в конктерных особенностях советского руководства в тот конкретный момент - например характера распределения обязанностей и возрастного состава?
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (18.02.2007 19:03:03)
Дата 18.02.2007 21:19:32

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В.Кашин!

>>> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>>
>>Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.
> Значит никакие неприменимы. Военное планирование - оно всегда производное от политического.

Это вариант вопроса о курице и яйце. Политическое планирование опирается, в т.ч. и на военную аналитику, включая специальные НИР.


>>Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.
> А почему Вы уверены, что дело было в политической воле? Может в конктерных особенностях советского руководства в тот конкретный момент - например характера распределения обязанностей и возрастного состава?

Это один из факторов, определяющих политическую волю.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К В. Кашин (15.02.2007 18:42:21)
Дата 15.02.2007 19:37:09

В конечном счете - вопрос политической воли

Скажу как гуманитарий

Наличие РСД - единственная возможность достать, например, авиационные базы НАТО, а без этого любые наземные операции превращаются в тупое избиение наших сухопутных соединений.
Наличие РСД - возможность вынести систему ПРО в Европе и создать условия для применения МБР.
Шантажировать нас размещением американских РСД бесполезно - Европейская часть России простреливается насквозь. Хочет ли Европа повторения противостояния - тоже очень отдельный вопрос. Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает


С уважением
От writer123
К Гегемон (15.02.2007 19:37:09)
Дата 15.02.2007 19:50:30

Re: В конечном...

>Наличие РСД - единственная возможность достать, например, авиационные базы НАТО, а без этого любые наземные операции превращаются в тупое избиение наших сухопутных соединений.
>Наличие РСД - возможность вынести систему ПРО в Европе и создать условия для применения МБР.
>Шантажировать нас размещением американских РСД бесполезно - Европейская часть России простреливается насквозь. Хочет ли Европа повторения противостояния - тоже очень отдельный вопрос. Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает

Имхо, ещё надо учесть такой фактор как наличие Китая. Стрелять по нему МБР как бы дороговато, причём те же РСД у Китая как раз есть.
От Георгий
К Гегемон (15.02.2007 19:37:09)
Дата 15.02.2007 19:44:21

Это у них принято говорить про Россию :-))))

>Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает


>С уважением

Это у них принято говорить про Россию :-))))
Но сила вообще-то нужна ВСЕГДА. Самый прочный мир - мир, основанный на знании, что каждый может дать каждому ... в общем, понятно.
А вот когда одна сторона ТОЧНО ЗНАЕТ, что другая ей этого дать не может, вопрос "комкания" мира - просто дело времени.
От tsa
К Андрей Сергеев (15.02.2007 18:33:11)
Дата 15.02.2007 18:38:16

Это Вы чушь пишите.

Здравствуйте !

>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.

Делать нечего Китаю, как увеличивать радиацию у себя на границе за свой-же счёт. Да ещё и против НАТО.

>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.

Угу. Они тепепатией учуют. :)

Единственный реальный сценарий применения нами ЯО - нападение НАТО на нас. В других случаях не решимся мы, а НАТО не решится вообще. Нафига импри таком военном превосходстве ещё и ядерные удары? Им-то как раз обычная война нужна. Максимум - задуманное американцами пртивобункерное ЯО.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (15.02.2007 18:38:16)
Дата 16.02.2007 08:37:00

Re: Это Вы...

Приветствую, уважаемый tsa!

>>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
>
>Делать нечего Китаю, как увеличивать радиацию у себя на границе за свой-же счёт. Да ещё и против НАТО.

Ну почему же? За долю при разделе построссийского пространства могут и увеличить. Тем более, что к таким вопросам там относятся не в пример спокойнее "озеленевших" европейцев.

>>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
>
>Угу. Они тепепатией учуют. :)

Нет, Просто нанесут удар первыми.

>Единственный реальный сценарий применения нами ЯО - нападение НАТО на нас. В других случаях не решимся мы, а НАТО не решится вообще. Нафига импри таком военном превосходстве ещё и ядерные удары? Им-то как раз обычная война нужна. Максимум - задуманное американцами пртивобункерное ЯО.

А кто мешает разместить на "нью-Першингах" противобункерное ЯО? :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (16.02.2007 08:37:00)
Дата 16.02.2007 15:23:16

Re: Это Вы...

Здравствуйте !

>Ну почему же? За долю при разделе построссийского пространства могут и увеличить.

У меня такое впечатление, что Вы вообще за последними действиями США и Европы не наблюдаете.
Если они нас окупируют, то уж точно Китай и близко не пустят. Россия останется в целости и сохранности, но окупированная и с марионеточным правительством под руководством какого-нибудь диссидента.

>Нет, Просто нанесут удар первыми.

Им он не нужен. Они нас и без ЯО разнесут. Им как раз нужна обычная война.

>А кто мешает разместить на "нью-Першингах" противобункерное ЯО? :)

Его ещё и с самолётов могут бросать и на КР пристроить. От всего не убережешся.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (16.02.2007 15:23:16)
Дата 16.02.2007 16:05:06

Re: Это Вы...

Приветствую, уважаемый tsa!

>У меня такое впечатление, что Вы вообще за последними действиями США и Европы не наблюдаете.
>Если они нас окупируют, то уж точно Китай и близко не пустят. Россия останется в целости и сохранности, но окупированная и с марионеточным правительством под руководством какого-нибудь диссидента.

А почему одно? Правительств будет много, по числу постэрэфских государств. И уж Китай постарется, чтобы ДальВас ушел под него, а не под янки.

>>Нет, Просто нанесут удар первыми.
>
>Им он не нужен. Они нас и без ЯО разнесут. Им как раз нужна обычная война.

Пока существуют наши СЯС, вопрос вывода их из строя является ключевым для любого "потенциального агрессора". Неядерные средства для этого не годятся.

>>А кто мешает разместить на "нью-Першингах" противобункерное ЯО? :)
>
>Его ещё и с самолётов могут бросать и на КР пристроить. От всего не убережешся.

Все правильно. Но зачем способствовать увеличению числа опасных факторов, если и тех, что есть, уберечься проблематично? :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (16.02.2007 16:05:06)
Дата 16.02.2007 16:10:24

Re: Это Вы...

Здравствуйте !

>А почему одно? Правительств будет много, по числу постэрэфских государств.

Во всяком случае США и Европа будут этому распаду противиться. Им второй оргомный Ирак даром не нужен.

>И уж Китай постарется, чтобы ДальВас ушел под него, а не под янки.

Китайцы вобще на наш Дальний Восток не глядят. Их интересы в ЮВА. К нас просто бежит беднота с Севера. Сама.

>Все правильно. Но зачем способствовать увеличению числа опасных факторов, если и тех, что есть, уберечься проблематично? :)

Оно всё равно будет расти. Просто не только против нас.
Так что лучше нарастить наши ракеты до уровня нанесения им неприемлемых потерь со всех точек зрения. А если у них будет больше - ну и пусть. От того, что мы их убъём один раз, а они нас два, хуже не будет.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (16.02.2007 16:10:24)
Дата 16.02.2007 16:29:25

Re: Это Вы...

Приветствую, уважаемый tsa


>>А почему одно? Правительств будет много, по числу постэрэфских государств.
>
>Во всяком случае США и Европа будут этому распаду противиться. Им второй оргомный Ирак даром не нужен.

Зря Вы так думаете. Ирака из РФ при всем желании не получится. А рулить кучей регионов по методу "разделяй и властвуй" проще простого. И иракские проблемы США начались с того, что раздел страны на естественные регионы по национально-религиозному признаку так и не был произведен, хоть и напрашивался.

>>И уж Китай постарется, чтобы ДальВас ушел под него, а не под янки.
>
>Китайцы вобще на наш Дальний Восток не глядят. Их интересы в ЮВА. К нас просто бежит беднота с Севера. Сама.

Они смотрят, просто пока что это задача не первой и не второй очереди. Но безхозное возьмут без особых раздумий, хотя бы чтобы это безхозное не взяли другие.

>>Все правильно. Но зачем способствовать увеличению числа опасных факторов, если и тех, что есть, уберечься проблематично? :)
>
>Оно всё равно будет расти. Просто не только против нас.
>Так что лучше нарастить наши ракеты до уровня нанесения им неприемлемых потерь со всех точек зрения. А если у них будет больше - ну и пусть. От того, что мы их убъём один раз, а они нас два, хуже не будет.

Правильно. А неприемлемые потери лучше всего наносят МБР, а не РСД.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (16.02.2007 16:29:25)
Дата 16.02.2007 16:42:08

Re: Это Вы...

Здравствуйте !

>Зря Вы так думаете.

Понимаете, я не думаю "как лучше". Я их слушаю, читаю, смотрю что они делают и пытаюсь понять что ОНИ считают лучшим. Манией разделения РФ страдают в основном восточноевропейские хомячки и скунсы. :)
США и ЗапЕвр наоборот мечтают видеть Россию целой страной второго эшелона, но с официальной западной идеологией. Короче говоря что-то типа ФРГ или Японии после войны.

>Они смотрят, просто пока что это задача не первой и не второй очереди.

Ну эдак и Австралию бояться надо. Свято место пусто не бывает. Будет Сибирь доступна на халяву - желающие толпой сбегутся. А воевать - желающих нет.

>Правильно. А неприемлемые потери лучше всего наносят МБР, а не РСД.

По плацдармам наступления войск НАТО из Восточной Европы?

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (16.02.2007 16:42:08)
Дата 19.02.2007 01:36:29

Re: Это Вы...

Скажу как гуманитарий

>>Правильно. А неприемлемые потери лучше всего наносят МБР, а не РСД.
>По плацдармам наступления войск НАТО из Восточной Европы?
И по ним тоже. Гораздо мощнее и универсальнее

>С уважением, tsa.
С уважением