От В. Кашин
К Андрей Сергеев
Дата 15.02.2007 18:42:21
Рубрики Современность;

А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый tsa!


>>Паритета по головам и носителям Мы с НАТО скорее всего лишимся. Да и зачем он?
>>За то лимирофов врядли будет так греть наличие Першингов при нацеленных на них наших ракетах.
>>Главное - гарантированный и быстрый ядерный удар по лимитрофам для поражения тамошних войск и объектов НАТО (а в предверии войны они там непременно объявятся).
>>В конце концов НАТО наше, даже гарантированное, уничтожение не нужно ценой собственных жертв от ЯО.
>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
 Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
 А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (15.02.2007 18:42:21)
Дата 16.02.2007 08:32:42

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?

См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.

>>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
> А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.

Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.


С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (16.02.2007 08:32:42)
Дата 16.02.2007 20:08:28

Re: А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>Первое применение нами ЯО и будет означать гарантированное уничтожение. Пр полной поддержке всех, кто не мы - тут и Китай может поучаствовать. Эти решения принимаются быстро.
>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>
>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
 Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>>>Тем более, что размещение "Першингов" как раз и сделает невозможным первый удар с нашей стороны - все, что нужно, будет уничтожено в России до отдачи приказа на применение ЯО.
>> А вот это парируется наличием запасных пунктов управления страной, в том числе подвижных и рассредоточением органов управления в угрожаемый период (что и демонстрировали американцы первое время после 9.11). Т.е. на запасном КП в районе, скажем, Новосибирска постоянно находится группа представителей политического и военного руководства, уполномоченная отдать приказ о применении ЯО в случае уничтожения Москвы.
>
>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.

Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (16.02.2007 20:08:28)
Дата 16.02.2007 20:18:39

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>>
>>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.

Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.


>>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.
>
> Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
> Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.

Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (16.02.2007 20:18:39)
Дата 18.02.2007 19:03:03

Re: А обосновать?

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>> Почему применение, к примеру, тактического ЯО, будет означать гарантированное уничтожение?
>>>
>>>См. в архивах - там этот вопрос (о возможности ограниченной ядерной войны на территории Европы) разбирался с участием ув. Е.Путилова. там как раз расписывалось, с какого момента конфликта идлет эскалация на уровень применения СЯС.
>> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>
>Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.
 Значит никакие неприменимы. Военное планирование - оно всегда производное от политического.

>>>Вы знаете, это (разумное и рассматривавшееся и здесь дело) не было сделано даже во время "психоза 80-х" в СССР, не говоря уже о современной России.
>>
>> Ничто не мешает сделать это нормальное дело именно сейчас. Ничто не мешает обязать нескольких наиболее бессмысленных андроидов просиживать штаны в бункере поочередно по месяцу в году. США просуществовали некоторое время в таком режиме после 9.11 когда Чейни постоянно находился вне Вашингтона на засекреченном командном пункте.
>> Кроме того, сам комплекс мероприятий вполне известен, вся необходимая инфраструктура для этого десятилетиями строилась и у нас, и у американцев.
>
>Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.
 А почему Вы уверены, что дело было в политической воле? Может в конктерных особенностях советского руководства в тот конкретный момент - например характера распределения обязанностей и возрастного состава?
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (18.02.2007 19:03:03)
Дата 18.02.2007 21:19:32

Re: А обосновать?

Приветствую, уважаемый В.Кашин!

>>> Не факт что исследования ситуации 1980-х гг применимы к нынешней политической ситуации.
>>
>>Других ни у кого нет. Здесь важно, что тогда по крайней мере "плясали" от реального военного планирования, а все, что касается современности - не более, чем туманные абстрактные предположения.
> Значит никакие неприменимы. Военное планирование - оно всегда производное от политического.

Это вариант вопроса о курице и яйце. Политическое планирование опирается, в т.ч. и на военную аналитику, включая специальные НИР.


>>Это понятно. Важно то, что если политической воли на реализацию такого решения не хватило тогда, ее тем более не хватит и сейчас.
> А почему Вы уверены, что дело было в политической воле? Может в конктерных особенностях советского руководства в тот конкретный момент - например характера распределения обязанностей и возрастного состава?

Это один из факторов, определяющих политическую волю.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К В. Кашин (15.02.2007 18:42:21)
Дата 15.02.2007 19:37:09

В конечном счете - вопрос политической воли

Скажу как гуманитарий

Наличие РСД - единственная возможность достать, например, авиационные базы НАТО, а без этого любые наземные операции превращаются в тупое избиение наших сухопутных соединений.
Наличие РСД - возможность вынести систему ПРО в Европе и создать условия для применения МБР.
Шантажировать нас размещением американских РСД бесполезно - Европейская часть России простреливается насквозь. Хочет ли Европа повторения противостояния - тоже очень отдельный вопрос. Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает


С уважением
От writer123
К Гегемон (15.02.2007 19:37:09)
Дата 15.02.2007 19:50:30

Re: В конечном...

>Наличие РСД - единственная возможность достать, например, авиационные базы НАТО, а без этого любые наземные операции превращаются в тупое избиение наших сухопутных соединений.
>Наличие РСД - возможность вынести систему ПРО в Европе и создать условия для применения МБР.
>Шантажировать нас размещением американских РСД бесполезно - Европейская часть России простреливается насквозь. Хочет ли Европа повторения противостояния - тоже очень отдельный вопрос. Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает

Имхо, ещё надо учесть такой фактор как наличие Китая. Стрелять по нему МБР как бы дороговато, причём те же РСД у Китая как раз есть.
От Георгий
К Гегемон (15.02.2007 19:37:09)
Дата 15.02.2007 19:44:21

Это у них принято говорить про Россию :-))))

>Но есть мнение, что иного языка, кроме языка силы, она не понимает


>С уважением

Это у них принято говорить про Россию :-))))
Но сила вообще-то нужна ВСЕГДА. Самый прочный мир - мир, основанный на знании, что каждый может дать каждому ... в общем, понятно.
А вот когда одна сторона ТОЧНО ЗНАЕТ, что другая ей этого дать не может, вопрос "комкания" мира - просто дело времени.