От Лейтенант
К Exeter
Дата 15.02.2007 20:56:41
Рубрики Современность;

Обосновано плохо

>КР морского и воздушного базирования здесь не при чем, поскольку все равно любой массированный удар КР по российской территории будет интерпретирован как "обезоруживающая" атака на российские стратегические ядерные силы и наверняка повлечет за собой общий удар российскими СЯС - в первую очередь по территории США.

"Не верю". Это кто такой приказ то отдаст - зам.Сопчака, или может этот новый министр обороны из мельного магазина? Главное что они может и отдадут, только американцы пока им наголову не посыпется в это врядли поверят. Поэтому нужно нечто что можно применить ДЕМОНСТРАТИВНО.

>Возможности тактической авиации США и НАТО даже с использованием КР сейчас недостаточны для действительно эффективного первого удара. В отличие от каких-нибудь "Першингов-2М".

Обоснуйте недостаточность. Вам как эксперту на слово я не верю. Или не Вы мне лет 5 назад расказывали что у китая в ближайшее время авианосца не будет, а если будет, то уж точно не Варяг?

>>> Поэтому им от русских угроз восточноевропейской шпане не жарко и ни холодно, уважаемый tsa. Планы ограниченной ядерной войны в Европе у них существовали всегда. А вот взамен угрожать они будут непосредственно российской территории.
>>
>>Я не думаю что "старая европа" в восторге от идеи вести _НАСТУПАТЕЛЬНУЮ_ войну против России до "последнего европейца".
>
>Е:
>Вряд ли их допустят до обсуждения этого вопроса.

Франция и Германия не поже что на столько коротком поводке.

>>> Любая идея развертывания российских РСД только отнимет у России ресурсы от МБР и уменьшит возможность угрожать непосредственно территории США. В то время как любое развертывание американских РСД УВЕЛИЧИТ возможность угрожать территории России. Так кто будет в выигрыше?
>>
>>Ограниченное применение МБР по США - это малореально.
>
>Е:
>А зачем ограниченное? Полномасштабное. Вот только у РФ сейчас успехи в производстве МБР не ахти, а еще и предлагают от них отрывать средства на РСД.

Полномасщатбное в ответ на угрозу не вполне ясных размеров? Это наша та трусливая, вороватая и сибаритствующая элита? Да в это не только я но и друг Буш ни в жизнь не поверит. Поэтому нужно средство мордобития страшное но не полностью апокалиптическое. Чтобы можно было врезать, а у противника была бы хоть какя-то возможность отойти "на исходные" сохраяя лицо.

>Ограниченное применение РСД по базам в европе - это все-таки еще есть шанс остановится. Это в случае если НАТО затеет "конвенционную" войну в духе "Бури в пустыне".

>Е:

>Ограниченное применение РСД по базам в Европе повлечет удар РСД по территории России, причем в результате такого удара СЯС РФ будут парализованы.

Не факт. Потому как тут в голове у противника и должна появится мысль что не на тех нарвались. Мобильные МБР и подлодки можно пытаться уничтожить чем угодно только не Першингами и гарантии что их удастся уничтожить все или большую часть никакой нет (особенно без внезапного удара со свсей ядерной дури - а его в этом сценари как раз и нет).

> Т.е. ценой нескольких баз в Европе Америка выигрывает Третью мировую войну.
И ценой всех своих и европейских городов "миллионников". Дороговато получиться. Могут и поскупиться.






>С уважением, Exeter
От Exeter
К Лейтенант (15.02.2007 20:56:41)
Дата 15.02.2007 22:13:51

Обосновано хорошо

>>КР морского и воздушного базирования здесь не при чем, поскольку все равно любой массированный удар КР по российской территории будет интерпретирован как "обезоруживающая" атака на российские стратегические ядерные силы и наверняка повлечет за собой общий удар российскими СЯС - в первую очередь по территории США.
>
>"Не верю". Это кто такой приказ то отдаст - зам.Сопчака, или может этот новый министр обороны из мельного магазина? Главное что они может и отдадут, только американцы пока им наголову не посыпется в это врядли поверят. Поэтому нужно нечто что можно применить ДЕМОНСТРАТИВНО.

Е:
Во что Вы не верите? У применения СЯС есть вполне отработанные процедуры по данным СПРН. Удар крылатыми ракетами - вполне себе ядерное нападение.


>>Возможности тактической авиации США и НАТО даже с использованием КР сейчас недостаточны для действительно эффективного первого удара. В отличие от каких-нибудь "Першингов-2М".
>
>Обоснуйте недостаточность.

Е:
Чего там обосновывать-то? Это достаточно очевидно из характеристик и количественного наряда авиации. Сколько времени займет удар тактической авиацией по российской системе управления?



Вам как эксперту на слово я не верю.

Е:
Я никакой не эксперт, а просто мысли высказываю.


Или не Вы мне лет 5 назад расказывали что у китая в ближайшее время авианосца не будет, а если будет, то уж точно не Варяг?

Е:
А что, у Китая появился авианосец? :-))) Не знал.
Да, в ближайшие лет 10 никакого авианосца у Китая не будет. И уж точно таковым не будет "Варяг".


>>>> Поэтому им от русских угроз восточноевропейской шпане не жарко и ни холодно, уважаемый tsa. Планы ограниченной ядерной войны в Европе у них существовали всегда. А вот взамен угрожать они будут непосредственно российской территории.
>>>
>>>Я не думаю что "старая европа" в восторге от идеи вести _НАСТУПАТЕЛЬНУЮ_ войну против России до "последнего европейца".
>>
>>Е:
>>Вряд ли их допустят до обсуждения этого вопроса.
>
>Франция и Германия не поже что на столько коротком поводке.

Е:
Причем тут "поводок"? До решения вопроса о применении ЯО США их не допустят.


>>>> Любая идея развертывания российских РСД только отнимет у России ресурсы от МБР и уменьшит возможность угрожать непосредственно территории США. В то время как любое развертывание американских РСД УВЕЛИЧИТ возможность угрожать территории России. Так кто будет в выигрыше?
>>>
>>>Ограниченное применение МБР по США - это малореально.
>>
>>Е:
>>А зачем ограниченное? Полномасштабное. Вот только у РФ сейчас успехи в производстве МБР не ахти, а еще и предлагают от них отрывать средства на РСД.
>
>Полномасщатбное в ответ на угрозу не вполне ясных размеров?

Е:
Какая угроза не вполне явных размеров? Я Вам повторяю - если в Европе начнется заварушка, то единственный выбор для России - это трахнуть всей силой по США. А не пытаться играть по американским правилам в ограниченную ядерную войну в Европе.



Это наша та трусливая, вороватая и сибаритствующая элита? Да в это не только я но и друг Буш ни в жизнь не поверит. Поэтому нужно средство мордобития страшное но не полностью апокалиптическое. Чтобы можно было врезать, а у противника была бы хоть какя-то возможность отойти "на исходные" сохраяя лицо.

Е:
Когда разорвется первая ядерная боеголовка, да еще в Европе, ни у кого никакого пути "назад" уже не будет, это глупость. Всеобщая ядерная война произойдет после этого в считанные часы. Поэтому РСД для такой дурацкой затеи не нужны. РСД нужны для двух вещей:
1) Экономии МБР (лимитированных договорами) - именно эту роль играли советские "Пионеры", которые позволяли наращивать ядерный потенциал, не нарушая договоры ОСВ.
2) Нанесения первого удара - эту роль играли "Першинги".
Сейчас России ни то, ни другое, в общем, не нужно. Так на хрена нам РСД? Подставляться самим под задачу №2?


>>Ограниченное применение РСД по базам в европе - это все-таки еще есть шанс остановится. Это в случае если НАТО затеет "конвенционную" войну в духе "Бури в пустыне".
>
>>Е:
>
>>Ограниченное применение РСД по базам в Европе повлечет удар РСД по территории России, причем в результате такого удара СЯС РФ будут парализованы.
>
>Не факт. Потому как тут в голове у противника и должна появится мысль что не на тех нарвались. Мобильные МБР и подлодки можно пытаться уничтожить чем угодно только не Першингами и гарантии что их удастся уничтожить все или большую часть никакой нет (особенно без внезапного удара со свсей ядерной дури - а его в этом сценари как раз и нет).

Е:
Причем тут мобильные МБР и подлодки? "Першинги-2" могли быстро поразить систему управления и советское политическое руководство, обезглавив СЯС. Поэтому они у нас такой угрозой и считались.

С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (15.02.2007 22:13:51)
Дата 16.02.2007 00:37:35

Re: Обосновано хорошо

>>>Е:
>>>А зачем ограниченное? Полномасштабное. Вот только у РФ сейчас успехи в производстве МБР не ахти, а еще и предлагают от них отрывать средства на РСД.
Если я правильно понимаю, то РСД должны быть дешевле МБР. Так что это будет просто экономия средств - цели то в Европе всегда будут.


>Е:
>Какая угроза не вполне явных размеров? Я Вам повторяю - если в Европе начнется заварушка, то единственный выбор для России - это трахнуть всей силой по США. А не пытаться играть по американским правилам в ограниченную ядерную войну в Европе.
Скорее придется бить и по Европе и по США.


>Е:
>2) Нанесения первого удара - эту роль играли "Першинги".
>Сейчас России ни то, ни другое, в общем, не нужно. Так на хрена нам РСД? Подставляться самим под задачу №2?

Если Американцы решат, что им нужны РСД - они их развернут независимо от нашего желания, договора они уже не раз рвали. Поэтому наш выход их договора ничего не изменит.

А вот чехи и поляки могут и призадуматься, надо ли им становиться мишенью для русских ракет, ради американских интересов.

По большому счету разумно было бы объявить, что развертывание ПРО в европе будет автоматом означать выход России из договора по РСД и РМД.



>Е:
>Причем тут мобильные МБР и подлодки? "Першинги-2" могли быстро поразить систему управления и советское политическое руководство, обезглавив СЯС. Поэтому они у нас такой угрозой и считались.

С таким же успехом РСД могут поразить базы першингов.
От Exeter
К Claus (16.02.2007 00:37:35)
Дата 16.02.2007 13:39:24

Re: Обосновано хорошо

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>А зачем ограниченное? Полномасштабное. Вот только у РФ сейчас успехи в производстве МБР не ахти, а еще и предлагают от них отрывать средства на РСД.
>Если я правильно понимаю, то РСД должны быть дешевле МБР. Так что это будет просто экономия средств - цели то в Европе всегда будут.

Е:
Простите, какая экономия средств? Если перед нами вовсю стоит проблема, что скоро боеголовок на СЯС будет недостаточно для нанесения неприемлемого ущерба США. А Вы предлагаете от этого еще и на РСД урывать. И ради чего? Чтобы бить по хвосту, а не по голове?


>>Е:
>>Какая угроза не вполне явных размеров? Я Вам повторяю - если в Европе начнется заварушка, то единственный выбор для России - это трахнуть всей силой по США. А не пытаться играть по американским правилам в ограниченную ядерную войну в Европе.
>Скорее придется бить и по Европе и по США.

Е:
А зачем? Чтобы бить по Европе хватит полсотни МБР.


>>Е:
>>2) Нанесения первого удара - эту роль играли "Першинги".
>>Сейчас России ни то, ни другое, в общем, не нужно. Так на хрена нам РСД? Подставляться самим под задачу №2?
>
>Если Американцы решат, что им нужны РСД - они их развернут независимо от нашего желания, договора они уже не раз рвали. Поэтому наш выход их договора ничего не изменит.

Е:
Совершенно верно. А России то какой резон ускорять этот процесс?


>А вот чехи и поляки могут и призадуматься, надо ли им становиться мишенью для русских ракет, ради американских интересов.

Е:
Смешно просто. Весь смысл политики чехов, поляков и прочих лимитрофов и состоит в том, чтобы продать себя Западу в качестве "прифронтовых государств" и части санитарного кордона против России. Поэтому исполнение этой роли им принесет только большую радость и дивиденды.



>По большому счету разумно было бы объявить, что развертывание ПРО в европе будет автоматом означать выход России из договора по РСД и РМД.

Е:
И зачем? ПРО в Европе России пока что никак серьезно не угрожает. Возможностей для массового развертывания РСД у России нет. Наши болтуны за 10 лет даже "Искандеров" собираются всего 60 штук сделать. Зато такие возможности есть у США, и НИОКР по лодочной БРСД, к примеру, у них идут полным ходом. Так нафига России первой лезть на рожон?



>>Е:
>>Причем тут мобильные МБР и подлодки? "Першинги-2" могли быстро поразить систему управления и советское политическое руководство, обезглавив СЯС. Поэтому они у нас такой угрозой и считались.
>
>С таким же успехом РСД могут поразить базы першингов.

Е:
Хи-хи. Базы "Першингов", во-первых, поразить намного труднее будет, бо ракетки мобильные. Во-вторых, разница в ценности целей уж слишком очевидная.


С уважением, Exeter
От СОР
К Claus (16.02.2007 00:37:35)
Дата 16.02.2007 03:58:45

Re: Обосновано хорошо


>Если Американцы решат, что им нужны РСД - они их развернут независимо от нашего желания, договора они уже не раз рвали. Поэтому наш выход их договора ничего не изменит.


Изменит и многое, если развернут они в нарушение договора, всегда можно развить торг, типа вас здесь не стояло. В случае выхода России что получаем? Ничего для выгоды, плюс американские ракеты под самым боком.

Вот если бы после выхода России из договора, русские ракеты бы расположились на Кубе, в Никарагуа, Венесуэле или еще где у границ США, тогда да есть смысл, но это фантастика. Да и США первый бы заявили требования о ликвидации РСД.