От Дмитрий Козырев
К Exeter
Дата 16.02.2007 13:54:46
Рубрики Современность;

Вижу два момента

>"Умиротворение США" - это именно втягивание в американские проекты размены Европы на Россию в ядерной войне.

Во-1х почему Вы полагаете европейские гос-ва абсолютно безвольными марионтками США? нет, я сознаю что отчасти оно так и есть, но Вы полагаете, что в их стремлении "продаться как прифронтовое государство" у них отсутсвует всяческий инстинкт самосохранения?


>И призывы к уменьшению мегатоннажа, высыпаемого на голову американцев, чтобы добавить несколько мегатонн для каких-нибудь немцев с поляками.

В этой части наличие РСД может сосздать угрозу их развертывания например в Корее. Долетит до восточного побережья?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 13:54:46)
Дата 16.02.2007 15:51:35

Re: Вижу два...

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>"Умиротворение США" - это именно втягивание в американские проекты размены Европы на Россию в ядерной войне.
>
>Во-1х почему Вы полагаете европейские гос-ва абсолютно безвольными марионтками США? нет, я сознаю что отчасти оно так и есть, но Вы полагаете, что в их стремлении "продаться как прифронтовое государство" у них отсутсвует всяческий инстинкт самосохранения?

Е:
Потому что на это указывает весь опыт истории. Если попытки отколоть Европу от США не проканали во времена развертывания "Пионеров" могучим СССР, то сейчас жалкий шантаж русских мандравошек вообще не будет воспринят всерьез на политическом уровне и только укрепит связи Европы с США и увеличит американское присутствие в Европе. Чем Пути-Пути им может реально пригрозить? Развертыванием максимум 50-100 ракеток? Не говоря уже о том, что это только ускорит решение вопроса о создании европейской ПРО от РСД/РМД, благо материальная основа для этого в лице всяких THAAD и MEADS уже фактически отработана. И, учитывая низкий уровень военных расходов сегодня у стран Западной Европы, бабла они на эту ПРО смогут выделить изрядно, буде захотят. И ценность жалких русских 50-100 ракеток упадет до нуля. А дальше что? Устраивать гонку ракетных вооружений в Европе? Кто ее проиграет, угадайте с трех раз.
Что касается стран "новой Европы", то они с радостью предоставят себя под развертывание чего угодно, лишь против русских. Особливо если это будет сопровождаться массированными американскими вливаниями.
Чем хуже для москалей, тем лучше для них. Назло кондуктору они с радостью сунут ногу под трамвай. Вы поймите, что гипертрофированная лояльность Западу и лично США - это их единственный серьезный политический ресурс, и элементарный здравый смысл требует от них использовать этот ресурс на всю катушку. Они прекрасно понимают, что единственное, чем они интересуют США - это свои положением как плацдарма против русских и части "санитарного кордона".
Поэтому любые ракетные угрозы им будут только работать на курс нынешних элит восточноевропейских государств.



>>И призывы к уменьшению мегатоннажа, высыпаемого на голову американцев, чтобы добавить несколько мегатонн для каких-нибудь немцев с поляками.
>
>В этой части наличие РСД может сосздать угрозу их развертывания например в Корее. Долетит до восточного побережья?

Е:
А нахрена развертывать что-то в Корее, когда можно развернуть "Тополя-М", коими преспокойно стрелять куда угодно и кои куда более трудны для перехвата, нежели любая РСД?? Еще раз - нафига козе баян.

P.S. Вообще, в данной ветке пишут совершенно бредовые вещи, вроде того, что РСД позволит России стрелять еще и по Китаю и т.д. Ага, "больше врагов - больше чести".

Не в интересах России сейчас выступать инициатором гонки вооружений вообще и тем более в таком классе вооружений, как РСД. Глупость это.
С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (16.02.2007 15:51:35)
Дата 18.02.2007 19:30:35

Re: Вижу два...

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>>"Умиротворение США" - это именно втягивание в американские проекты размены Европы на Россию в ядерной войне.
>>
>>Во-1х почему Вы полагаете европейские гос-ва абсолютно безвольными марионтками США? нет, я сознаю что отчасти оно так и есть, но Вы полагаете, что в их стремлении "продаться как прифронтовое государство" у них отсутсвует всяческий инстинкт самосохранения?
>
>Е:
>Потому что на это указывает весь опыт истории.Если попытки отколоть Европу от США не проканали во времена развертывания "Пионеров" могучим СССР, то сейчас жалкий шантаж русских мандравошек вообще не будет воспринят всерьез на политическом уровне и только укрепит связи Европы с США и увеличит американское присутствие в Европе.
Исторический опыт бесполезен хотя бы потому, что относится ко временам "могучего СССР", простого самосохранения от наступления которого нужны были общие усилия всего Запада.

>Чем Пути-Пути им может реально пригрозить? Развертыванием максимум 50-100 ракеток?
А если, допустим 300-400 ракеток и, скажем, под тысячу КР на наземных носителях, совершенно неуязвимых в отличие от дальней авиации с ее базами.

>Не говоря уже о том, что это только ускорит решение вопроса о создании европейской ПРО от РСД/РМД, благо материальная основа для этого в лице всяких THAAD и MEADS уже фактически отработана.
Вопрос ее эффективности в борьбе с современными БРСД открыт. А КР наземного базирования они будут нестрашны.
>И, учитывая низкий уровень военных расходов сегодня у стран Западной Европы, бабла они на эту ПРО смогут выделить изрядно, буде захотят. И ценность жалких русских 50-100 ракеток упадет до нуля. А дальше что? Устраивать гонку ракетных вооружений в Европе? Кто ее проиграет, угадайте с трех раз.
 Не факт что ценность российских ракет сколько-нибудт пострадает. Особенно крылатых.



>P.S. Вообще, в данной ветке пишут совершенно бредовые вещи, вроде того, что РСД позволит России стрелять еще и по Китаю и т.д. Ага, "больше врагов - больше чести".
 Я не понимаю - Вы не рассматриваете Китай как потенциальную угрозу ВООБЩЕ? Т.е. Вы считаете, что военное планирование в данном направлении вообще бессмысленно? Китай такой же потенциальный противник как США. Сейчас с ни м нет острых противоречий, но они могут возникнуть уже в среднесрочной перспективе.
>Не в интересах России сейчас выступать инициатором гонки вооружений вообще и тем более в таком классе вооружений, как РСД. Глупость это.
 В Российских интересах инвестировать средства в вооружения опасные самому сильному потенциальному противнику - Западу. Западу опасны крылатые и баллистические ракеты. Поэтому Запад в свое время даже озаботился созданием специального глобального режима по борьбе с их распространением. Вот режима, ограничивающего распространение самолетиков почему-то нет. Правильно, потому что любые самолетики, которые может сделать Россия, или Китай или любая другая незападная страна, могут воевать с американскими самолетиками лишь при большом численном превосходстве. Которое после развала СССР обеспечить некому.
Дальняя авиация еще может как-то пытаться воевать с баз в глубине страны, пуская КР над своей территории, но надолго ее не хватит. А об остальных ВВС можно забыть против любой страны, которой американцы захотят дать F-22. Пока проглядывает только Япония, но кто знает насколько далеко это зайдет потом.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К Exeter (16.02.2007 15:51:35)
Дата 16.02.2007 21:21:52

Re: Вижу два...

>P.S. Вообще, в данной ветке пишут совершенно бредовые вещи, вроде того, что РСД позволит России стрелять еще и по Китаю и т.д. Ага, "больше врагов - больше чести".

России бы неплохо обозначить, что "в случае чего" получат по морде все заинтересованные стороны, причём и правые и виноватые. И что Китаю нахаляву прирасти ДВ и Сибирью под шумок разборки с США не выйдет.
Ну а я уж не говорю о конкретном случае полномасштабной войны с Китаем, когда отстрел значительной части российских МБР по китайцам приведёт к непреемлимому снижению стратегического потенциала России в сравнении с США, что в итоге может привести к печальному итогу (победе той самой третьей силы в борьбе двух).
От tsa
К Exeter (16.02.2007 15:51:35)
Дата 16.02.2007 16:15:19

Re: Вижу два...

Здравствуйте !

>Е:
>Потому что на это указывает весь опыт истории. Если попытки отколоть Европу от США не проканали во времена развертывания "Пионеров" могучим СССР

При СССР Европе реально боялась наших танков и нашей окупации. И считала, что даже ядерная война лучше.
Сейчас же о подобной угрозе говорить смешно. А надо ли Европе подвергаться ядерной угрозе только ради американских амбиций?

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (16.02.2007 16:15:19)
Дата 17.02.2007 21:51:48

Re: Вижу два...

>При СССР Европе реально боялась наших танков и нашей окупации. И считала, что даже ядерная война лучше.

А сейчас реально боятся своей уязвимости от поставок энергерусурсов и того что могут появится люди, которые не согласятся менять свои невозбновимые ресурсы на их холодильники и мобильники...
От tramp
К Alex Medvedev (17.02.2007 21:51:48)
Дата 17.02.2007 22:02:22

Re: Вижу два...

>>При СССР Европе реально боялась наших танков и нашей окупации. И считала, что даже ядерная война лучше.
>
>А сейчас реально боятся своей уязвимости от поставок энергерусурсов и того что могут появится люди, которые не согласятся менять свои невозбновимые ресурсы на их холодильники и мобильники...
Мы им эти ресурсы 40 лет продаем, и такое недоверие....

с уважением
От Андю
К tsa (16.02.2007 16:15:19)
Дата 16.02.2007 16:21:49

В Европе уже вполне сформирован образ "опасной России". (+)

Мадам э Месьё,

Точнее, его никто особо и не расформировывал. А недавние "газо-нефтяные" трения только добавляют туда "перца". Про искуственно "стоящие на газу" и ждущие очередной надобности вечно-зелёные бла-бла про Чечню/Политковскую/тоталитаризм и т.д. я вообще молчу.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (16.02.2007 15:51:35)
Дата 16.02.2007 16:09:10

Re: Вижу два...

>>Во-1х почему Вы полагаете европейские гос-ва абсолютно безвольными марионтками США?

>Потому что на это указывает весь опыт истории.

Вопрос - применим ли он в настоящий момент.

>Если попытки отколоть Европу от США не проканали во времена развертывания "Пионеров" могучим СССР, то сейчас жалкий шантаж русских мандравошек вообще не будет воспринят всерьез на политическом уровне и только укрепит связи Европы с США и увеличит американское присутствие в Европе.

В период противостояния СССР - это было именно противостояние и Европа была в противоположном лагере. Два мировых полюса имели неразрешимые базисные противоречия и потому готовились к войне на взаимоуничтожение (или следовали стратегии поддержания мира под угрозой этого уничтожения, как угодно).

В настоящее время подобных протворечий нет. Есть ряд крупных партнерских проектов со странами Европы в т.ч.
Однополярность мира в той или иной степени вынуждает строить остальные гос-ва (и РФ не исключение) строить политику, подстраиваясь в той или иной мере под этот "полюс".
Поэтому угроза войны лежит всецело на произволе этого полюса.


>Чем Пути-Пути им может реально пригрозить?

неприемлимостью ущерба "в случае чего".

>Развертыванием максимум 50-100 ракеток? Не говоря уже о том, что это только ускорит решение вопроса о создании европейской ПРО от РСД/РМД, благо материальная основа для этого в лице всяких THAAD и MEADS уже фактически отработана. И, учитывая низкий уровень военных расходов сегодня у стран Западной Европы, бабла они на эту ПРО смогут выделить изрядно, буде захотят.

Вообще речь идет в первую очередь не о западной, а о восточной европе. Западная более благоразумна, у них вопрос "фиги" не стоит.

>Чем хуже для москалей, тем лучше для них. Назло кондуктору они с радостью сунут ногу под трамвай. Вы поймите, что гипертрофированная лояльность Западу и лично США - это их единственный серьезный политический ресурс, и элементарный здравый смысл требует от них использовать этот ресурс на всю катушку. Они прекрасно понимают, что единственное, чем они интересуют США - это свои положением как плацдарма против русских и части "санитарного кордона".

Я это понимаю - вопрос в степени их самосохранения.

>Поэтому любые ракетные угрозы им будут только работать на курс нынешних элит восточноевропейских государств.

Но для оппозиций (а они все таки позиционирую себя демократиями) это даст доп. козырь.

>А нахрена развертывать что-то в Корее, когда можно развернуть "Тополя-М", коими преспокойно стрелять куда угодно и кои куда более трудны для перехвата, нежели любая РСД?? Еще раз - нафига козе баян.

А РСД не будут дешевле Тополей, при заточенности на конкретную частную задачу?

>P.S. Вообще, в данной ветке пишут совершенно бредовые вещи, вроде того, что РСД позволит России стрелять еще и по Китаю и т.д. Ага, "больше врагов - больше чести".

Нет, сие всерьез рассматриват не надо.
От Андю
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 13:54:46)
Дата 16.02.2007 15:03:54

Re: Вижу два...

Мадам э Месьё,

>Во-1х почему Вы полагаете европейские гос-ва абсолютно безвольными марионтками США?

"Старая Европа" будет выкобениваться, безусловно, но младо-европейцы, от Балкан до самых до прибалтов, запросто скушают это и ещё попросят. ИМХО. Да, я конечно же имею ввиду правящие "сливки общества", при обшей пассивности "ширнармасс".

>нет, я сознаю что отчасти оно так и есть, но Вы полагаете, что в их стремлении "продаться как прифронтовое государство" у них отсутсвует всяческий инстинкт самосохранения?

"Все знают", что русские не посмеют и что американцы защитят. :-)

>В этой части наличие РСД может сосздать угрозу их развертывания например в Корее. Долетит до восточного побережья?

МБР долетит точно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 13:54:46)
Дата 16.02.2007 14:07:08

Re: Вижу два...

>но Вы полагаете, что в их стремлении "продаться как прифронтовое государство" у них отсутсвует всяческий инстинкт самосохранения?

Скорее тут три фактора:

1. Войны не будет, а выгоды от сотрудничества с США сразу и надолго
2. Лучше прессовать Россию совместно с США, чем защищать (хоть и косвенно) Россию от США.
3. Если все же война будет, то США вынесет Россиию за один проход и к нам ничего не прилетит
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (16.02.2007 14:07:08)
Дата 16.02.2007 14:16:02

Re: Вижу два...

>Скорее тут три фактора:

>1. Войны не будет, а выгоды от сотрудничества с США сразу и надолго

это двустронний фактор - я имею ввиду для тех, кто сейчас пугает першингами в европе.

>2. Лучше прессовать Россию совместно с США, чем защищать (хоть и косвенно) Россию от США.

это так, но тогда фактически наличие/отсутсвие РСД на это не влияют никак.

>3. Если все же война будет, то США вынесет Россиию за один проход и к нам ничего не прилетит

вот как раз это неверно.
Именно наличие РСД дает шанс хоть чему то прилететь.