От Vadim
К Дмитрий Козырев
Дата 15.02.2007 18:05:03
Рубрики WWII;

Очень интересно

Приветствую

>>>Отобрали у фашистов белорусский город, кстати вполне мирно. Чем это плохо?
>>
>>У польскиx, что ли?
>
>Вообще-то у немецких.
>Они его заняли несколько раньше.

Хотелось бы понять о чём речь, конечно, но красиво и так. :)

Карфаген должен быть разрушен
От Паршев
К Vadim (15.02.2007 18:05:03)
Дата 15.02.2007 18:54:59

Речь о Бресте. Красивый белорусский город, с богатой историей, некогда пограничн

ый пункт Древней Руси, на границе с Польшей.
В сентябре 39 года немецкие фашисты, захватившие его, были вынуждены уступить его Советскому Союзу, в состав которого Белоруссия тогда входила.

Возражения, предложения есть?
От Vadim
К Паршев (15.02.2007 18:54:59)
Дата 16.02.2007 07:14:41

Спасибо за политинформацию (-)
От Kazak
К Паршев (15.02.2007 18:54:59)
Дата 15.02.2007 20:17:00

Почему ето вдруг ВЫНУЖДЕНЫ?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>ый пункт Древней Руси, на границе с Польшей.
>В сентябре 39 года немецкие фашисты, захватившие его, были вынуждены уступить его Советскому Союзу, в состав которого Белоруссия тогда входила.

... Как раньше договаривались, так и сделали.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (15.02.2007 20:17:00)
Дата 15.02.2007 23:13:11

Re: Почему ето...

>... Как раньше договаривались, так и сделали.

А вы думаете акт М-Р подписывался фашистами с огромным удовольствием, в части "зон влияния"? Именно что вынуждены.
От Kazak
К Alexeich (15.02.2007 23:13:11)
Дата 15.02.2007 23:24:09

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А вы думаете акт М-Р подписывался фашистами с огромным удовольствием, в части "зон влияния"? Именно что вынуждены.

Хотелось бы источник про вынуждены.
Или про недовольство нацисткого руководства пактом М-Р или договором о дружбе.
То что генералы что-то бурчали - это не аргумент.
В 1920 году эстонские генералы считали, что надо поиметь Псков и границу по реке Великой - для создания нормальной оборогительной системы - на будующее.

Извините, если чем обидел.
От Грозный
К Kazak (15.02.2007 23:24:09)
Дата 17.02.2007 05:23:10

Читайте мемуары Гудериана


>Хотелось бы источник про вынуждены.

Именно его части взяли Брестскую крепость наскоком, поскольку поляки оставили ворота открытыми.
Именно ему приказали отвести через пару дней свои войска обратно через Буг.

И в мемуарах он сокрушается на 2-х страницах о том, как потом пришлось крепость отбивать и как не прошёл прежний трюк - 22 июня в воротах врепости стоял советский танк и старый номер не прошёл.
От Kazak
К Грозный (17.02.2007 05:23:10)
Дата 17.02.2007 13:37:32

Ну и причём ут Гудериан?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он же гереал - "что взял, то моё".
Немецкое руководство неоднократно само просило СССР занять восточные районы Польши - если по Вашему это вынужденно...



Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (15.02.2007 23:24:09)
Дата 16.02.2007 00:18:59

Да ну конечно, Kazak, какое там "вынуждены"?

Кому неизвестно, что немецкие фашисты были добрые, бескорыстные и любили делать детям подарки?
От Alexeich
К Kazak (15.02.2007 23:24:09)
Дата 16.02.2007 00:10:35

Re: Гм..

>Хотелось бы источник про вынуждены.
>Или про недовольство нацисткого руководства пактом М-Р или договором о дружбе.

Итсочники у всех одни :) Это мнение, если хотите.
Стали бы немцы заморачиваться сомнительным договором (в части раздела сфер влияния), имей они возможность плевать на СССР? Не думаю. Расчитывали бы на свою "львиную долю" и никаких бы секретных протоколов не было. История "разделов" между геополитическими врагами никогда не есть история дружеских джентльменских рукопожатий с приговорами и уговорами: "Ах, примите этот кусочек Фламандии, нет-с, позвольте лучше вас пожаловать вот этой милой долинкой", это всегда есть результат противостояния, закончившегося компромиссом, в большей степени удовлетворявшим одного и в меньшей - другого.

>То что генералы что-то бурчали - это не аргумент.

Ну, генералы в вермахте - не совсем статисты, не назодите? Хотя, как ясно из вышеизложенного, я говорил о другом.

>В 1920 году эстонские генералы считали, что надо поиметь Псков и границу по реке Великой - для создания нормальной оборогительной системы - на будующее.

"Всегда требуй большего" @ :)
От Александр Солдаткичев
К Kazak (15.02.2007 20:17:00)
Дата 15.02.2007 20:20:09

Re: Почему ето...

Здравствуйте

Фошшысты, которые непосредственно захватывали Брест, могли об этом и не знать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Vadim (15.02.2007 18:05:03)
Дата 15.02.2007 18:09:46

Re: Очень интересно

>Приветствую

>>>>Отобрали у фашистов белорусский город, кстати вполне мирно. Чем это плохо?
>>>
>>>У польскиx, что ли?
>>
>>Вообще-то у немецких.
>>Они его заняли несколько раньше.
>
>Хотелось бы понять о чём речь, конечно, но красиво и так. :)

Фланги германских войск продолжали продвижение восточное Вислы, завершая окружение остатков польской армии. Наступавшие с севера части 3-й германской армии 15 сентября захватили Брест, 16 сентября— Белосток, а 17 сентября — Влодаву. Наступавшие с юга войска 14-й армии к 16 сентября вышли на линию Самбор — Львов — Владимир-Волынский — Замосць, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину.

В ночь на 22 сентября польские защитники Гродно покинули город, и утром он был занят советскими частями, которым бои за город обошлись в 47 убитых, 156 раненых, было подбито 16 танков и 3 бронемашины. 6-я кавдивизия приняла у немцев Белосток, а 11-я кавдивизия достигла района Крынки-Бялостоцкие. Войска 3-й и 11-й армий продолжали нести охрану латвийской и литовской границ. На южном участке фронта войска 4-й армии приняли у немцев Брест.
От Vadim
К Дмитрий Козырев (15.02.2007 18:09:46)
Дата 16.02.2007 07:23:49

Re: Очень интересно

Приветствую

Историческая канва событий более-менее ясна, но Вы ведь пытались вслед за уч. Паршевым давать политические оценки, с чем я и позволил себе не согласиться. :) В любом случае неблагодарная задача - пытаться переубеждать собеседников, лучше попробовать сконцентрироваться на фактах. Но всё равно и Вам - спасибо.

Карфаген должен быть разрушен
От Андю
К Vadim (16.02.2007 07:23:49)
Дата 16.02.2007 11:40:54

Re: Очень интересно

Мадам э Месьё,

> лучше попробовать сконцентрироваться на фактах. Но всё равно и Вам - спасибо.

Факт, вытекающий из ваших же фото : немецкая армия официально и торжественно уходит из города, Красная Армия скромно и угрюмо в город заходит. Всё. Никаких "совместных парадов двух кровавых антисемитских режимов", братаний, "трубок мира" и пр. "Подпись, протокОл, сдал, принЯл, отпечатки пульцуев. Бу-га-га-га !"(с).

Хлопки по плечу, цветы на перевес и улыбки на крик "ща птичка вылетит !" есть та самая, сугубо частная политическая лирика, против которой вы так усердно боретесь. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.