От Георгий
К ДмМохов
Дата 16.02.2007 11:34:39
Рубрики WWII;

Никаким "зверем" Гитлер ТОГДА не был. Это главное

>>И оправдание малое тому, что и другие не гнушались.
>
>К русским предъявляются более высокие моральные требования, чем к прочим. Почему бы это?

Никаким "зверем" Гитлер ТОГДА не был. Это главное.
Многие этого не знают - а потому доброжелатели им впаривают примерно следующее: вот, мол, было до войны такое чудо-юдо нацист Гитлер, был он в мире как прокаженный, никто порядочный с ним никаких дел не имел.
И только тиран-маньяк Сталин с ним дружил.
Потому что маньяк маняькА видит издалека. :-))))) На "историческом" жаргоне: "глубинное родство тоталитарных режимов".
От Kazak
К Георгий (16.02.2007 11:34:39)
Дата 16.02.2007 13:05:19

Да не прикол-то не в этом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Многие этого не знают - а потому доброжелатели им впаривают примерно следующее: вот, мол, было до войны такое чудо-юдо нацист Гитлер, был он в мире как прокаженный, никто порядочный с ним никаких дел не имел.
>И только тиран-маньяк Сталин с ним дружил.

Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Kazak (16.02.2007 13:05:19)
Дата 16.02.2007 15:14:35

А вот это я бы вынес в отдельную ветку. Очень прошу знатоков высказаться.

>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

>Извините, если чем обидел.

>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

Можно про это подробнее?
ЧТО И КАК ИМЕННО пришлось пересматривать в учебниках, в газетных статьях и проч. после подписания "пакта"?
Тогда так прямо и стали писать: "Гитлер наш друг, а нацизм - рулез"?

(При том, что Германию в качестве главного противника никто не отменял.)
От Константин Федченко
К Георгий (16.02.2007 15:14:35)
Дата 16.02.2007 15:32:03

Re: А вот...

>>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.
>
>>Извините, если чем обидел.
>
>>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.
>
>Можно про это подробнее?
>ЧТО И КАК ИМЕННО пришлось пересматривать в учебниках, в газетных статьях и проч. после подписания "пакта"?
>Тогда так прямо и стали писать: "Гитлер наш друг, а нацизм - рулез"?

>(При том, что Германию в качестве главного противника никто не отменял.)

в первую очередь пресекались любые антигерманские и антинацистские публикации и выступления. в газетах, в театре, в художественной литературе.
имелись также публикации и выступления, в хвалебных выражениях описывавшие победы Германии в Европе.
очень интересная иллюстрация - в центре Ростова-на-Дону весной 1941 года находилась вывешенная карта Европы (вероятно, местного отделения ТАСС). на карте ежедневно отмечалось продвижение германских войск в весенней (балканской) кампании. Флажками со свастикой отмечалось. Зеваки и пикейные жилеты Ростова оную карту охотно посещали. "Он, немец, хитрый", "супротив его никто итить не может", "он пройдет куда угодно".

подробно вопросы пропаганды в 1939-41 году описаны В.А. Невежиным "Синдром наступательной войны".
С уважением
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 16:23:06

Лучше, наверное, продолжить здесь - в отдельной ветке.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1385272.htm
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 16:21:34

Но все равно Германия оставалась противником? Или я неправ?

>в первую очередь пресекались любые антигерманские и антинацистские публикации и выступления. в газетах, в театре, в художественной литературе.

Это - вообще не криминал. Кстати, когда англичане в 1945 (или в 1944?) вторглись в Грецию и побили местных коммунистов, Сталин тоже приказал прессе молчать.
Про театр: тут я читал о том, что если Дунаевский с Булгаковым планировали сделать оперу по "Мадемуазель Фифи" Мопассана (где хорошие французы чморят плохих немцев), то "после пакта" это стало уже нельзя. Хотя оперы не вышло не только по этой причине.
От Андю
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 15:36:52

Костя, а Сталин, действительно, после подписания пакта тост за (+)

Мадам э Месьё,

Алоизыча поднимал ? :-) "Линия партии", конечно, упругая весчь, но так над ней издеваться даже дядюшка Джо, ИМХО, не решился бы.

+ Ссылку на книгу поподробнее не дашь, пож-та ? Очень таки тема интересная.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (16.02.2007 15:36:52)
Дата 16.02.2007 15:49:28

Re: Костя, а...

>Алоизыча поднимал ? :-) "Линия партии", конечно, упругая весчь, но так над ней издеваться даже дядюшка Джо, ИМХО, не решился бы.

не знаю, под рукой негде посмотреть. тем не менее банальный тост за здоровье присутствующего ничем не крамолен и есть часть ритуала.

>+ Ссылку на книгу поподробнее не дашь, пож-та ? Очень таки тема интересная.
 http://www.colibri.ru/binfo.asp?cod=80146&prt=71

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (16.02.2007 15:49:28)
Дата 16.02.2007 15:58:52

Спасибо. + Нет, не за папу будущего панцерфюрера из "АГ", а именно за Алоизыча ! (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (16.02.2007 15:49:28)
Дата 16.02.2007 15:53:16

тьфу.. какой еще присутствующий... (-)
От Константин Федченко
К Георгий (16.02.2007 11:34:39)
Дата 16.02.2007 12:10:09

Re: Никаким "зверем"...

>Никаким "зверем" Гитлер ТОГДА не был. Это главное.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/811/811068.htm
"20 сентября 1939 г. при отходе немецких войск из г. Перемышль органами гестапо было арестовано 600 евреев из разных прослоек населения, которых на следующий день на берегу р. Сан, на территории, занятой немцами, раздели донага, заставили вырыть себе могилы и перед смертью танцевать под патефон. После этого в присутствии всего населения их расстреляли."

>Многие этого не знают - а потому доброжелатели им впаривают примерно следующее: вот, мол, было до войны такое чудо-юдо нацист Гитлер, был он в мире как прокаженный, никто порядочный с ним никаких дел не имел.
>И только тиран-маньяк Сталин с ним дружил.

>(пометка на полях документа: "Эти сведения нужно перепроверить еще по линии нашей закордонной резидентуры, так как очень часто опросы нарушителей не подтверждаются, поэтому надо к ним осторожно относиться. Серов. 9 ноября 1939 г.")

>Потому что маньяк маняькА видит издалека. :-))))) На "историческом" жаргоне: "глубинное родство тоталитарных режимов".


С уважением
От Vadim
К Константин Федченко (16.02.2007 12:10:09)
Дата 18.02.2007 09:22:10

Ре: Никаким "зверем"...

Приветствую

>>Никаким "зверем" Гитлер ТОГДА не был. Это главное.

Ну что вы как маленький, сказали же не был. В глазаx. Не был. А вы...


Фото из бильдарxива, с ебея вестимо - "вид на советский город Перемышль через пограничную р.Сан, 22 октября 1939г".

Державная пажить, надежная, ржавая тишь.

Карфаген должен быть разрушен
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 12:10:09)
Дата 16.02.2007 12:50:30

Вот видите, как плохо быть "идеологическим" государством :-)

Действительно, не позавидуешь нашим предкам и нашим тогдашним руководителям. Первые верили, а вторые должны были делать вид, что действуют не в своих интересах, а "ради чьего-то счастья".
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 12:50:30)
Дата 16.02.2007 12:52:11

Re: Вот видите,...

>Действительно, не позавидуешь нашим предкам и нашим тогдашним руководителям. Первые верили, а вторые должны были делать вид, что действуют не в своих интересах, а "ради чьего-то счастья".

Согласитесь, что "тебя не спрашивают" выглядит логичнее и объяснимее для своих, чем попытки объяснять врагу, что это ДЛЯ ЕГО ЖЕ ПОЛЬЗЫ. :-))))))
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 12:10:09)
Дата 16.02.2007 12:31:42

"И даже после этого я не Ипполит" :-/

>>Никаким "зверем" Гитлер ТОГДА не был. Это главное.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/811/811068.htm
>"20 сентября 1939 г. при отходе немецких войск из г. Перемышль органами гестапо было арестовано 600 евреев из разных прослоек населения, которых на следующий день на берегу р. Сан, на территории, занятой немцами, раздели донага, заставили вырыть себе могилы и перед смертью танцевать под патефон. После этого в присутствии всего населения их расстреляли."

Ну, а до этого была Хрустальная ночь. Все равно "принципиальная" одиозность нацизма была установлена после 1941 года, что и выразилось в решении Нюрнбергского процесса.
Ни финнам, например, ни еще кому не приходило в голову выкатывать нацистам-немцам претензии по этим поводам, рвать с ними дип. отношения и проч.