От Kazak
К Георгий
Дата 16.02.2007 13:05:19
Рубрики WWII;

Да не прикол-то не в этом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Многие этого не знают - а потому доброжелатели им впаривают примерно следующее: вот, мол, было до войны такое чудо-юдо нацист Гитлер, был он в мире как прокаженный, никто порядочный с ним никаких дел не имел.
>И только тиран-маньяк Сталин с ним дружил.

Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Kazak (16.02.2007 13:05:19)
Дата 16.02.2007 15:14:35

А вот это я бы вынес в отдельную ветку. Очень прошу знатоков высказаться.

>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

>Извините, если чем обидел.

>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.

Можно про это подробнее?
ЧТО И КАК ИМЕННО пришлось пересматривать в учебниках, в газетных статьях и проч. после подписания "пакта"?
Тогда так прямо и стали писать: "Гитлер наш друг, а нацизм - рулез"?

(При том, что Германию в качестве главного противника никто не отменял.)
От Константин Федченко
К Георгий (16.02.2007 15:14:35)
Дата 16.02.2007 15:32:03

Re: А вот...

>>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.
>
>>Извините, если чем обидел.
>
>>Вообще-то было с точностю наоборот:) Просто большевикам долго и упорно проклинавшим фашистов и нацистов в сентябре 1939 года пришлось делать резкий поворот на 180 градусов. И если для политиков это дело привычное, то простой народ был в некотором обалдении. А в 1941 году пришлось делать новый разворот. Вот такая вот юла получается.
>
>Можно про это подробнее?
>ЧТО И КАК ИМЕННО пришлось пересматривать в учебниках, в газетных статьях и проч. после подписания "пакта"?
>Тогда так прямо и стали писать: "Гитлер наш друг, а нацизм - рулез"?

>(При том, что Германию в качестве главного противника никто не отменял.)

в первую очередь пресекались любые антигерманские и антинацистские публикации и выступления. в газетах, в театре, в художественной литературе.
имелись также публикации и выступления, в хвалебных выражениях описывавшие победы Германии в Европе.
очень интересная иллюстрация - в центре Ростова-на-Дону весной 1941 года находилась вывешенная карта Европы (вероятно, местного отделения ТАСС). на карте ежедневно отмечалось продвижение германских войск в весенней (балканской) кампании. Флажками со свастикой отмечалось. Зеваки и пикейные жилеты Ростова оную карту охотно посещали. "Он, немец, хитрый", "супротив его никто итить не может", "он пройдет куда угодно".

подробно вопросы пропаганды в 1939-41 году описаны В.А. Невежиным "Синдром наступательной войны".
С уважением
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 16:23:06

Лучше, наверное, продолжить здесь - в отдельной ветке.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1385272.htm
От Георгий
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 16:21:34

Но все равно Германия оставалась противником? Или я неправ?

>в первую очередь пресекались любые антигерманские и антинацистские публикации и выступления. в газетах, в театре, в художественной литературе.

Это - вообще не криминал. Кстати, когда англичане в 1945 (или в 1944?) вторглись в Грецию и побили местных коммунистов, Сталин тоже приказал прессе молчать.
Про театр: тут я читал о том, что если Дунаевский с Булгаковым планировали сделать оперу по "Мадемуазель Фифи" Мопассана (где хорошие французы чморят плохих немцев), то "после пакта" это стало уже нельзя. Хотя оперы не вышло не только по этой причине.
От Андю
К Константин Федченко (16.02.2007 15:32:03)
Дата 16.02.2007 15:36:52

Костя, а Сталин, действительно, после подписания пакта тост за (+)

Мадам э Месьё,

Алоизыча поднимал ? :-) "Линия партии", конечно, упругая весчь, но так над ней издеваться даже дядюшка Джо, ИМХО, не решился бы.

+ Ссылку на книгу поподробнее не дашь, пож-та ? Очень таки тема интересная.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (16.02.2007 15:36:52)
Дата 16.02.2007 15:49:28

Re: Костя, а...

>Алоизыча поднимал ? :-) "Линия партии", конечно, упругая весчь, но так над ней издеваться даже дядюшка Джо, ИМХО, не решился бы.

не знаю, под рукой негде посмотреть. тем не менее банальный тост за здоровье присутствующего ничем не крамолен и есть часть ритуала.

>+ Ссылку на книгу поподробнее не дашь, пож-та ? Очень таки тема интересная.
 http://www.colibri.ru/binfo.asp?cod=80146&prt=71

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (16.02.2007 15:49:28)
Дата 16.02.2007 15:58:52

Спасибо. + Нет, не за папу будущего панцерфюрера из "АГ", а именно за Алоизыча ! (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (16.02.2007 15:49:28)
Дата 16.02.2007 15:53:16

тьфу.. какой еще присутствующий... (-)