От Banzay
К Backwind
Дата 15.02.2007 10:00:03
Рубрики WWII; Танки;

так и получается что ни в одном кадре...

Приветсвую!

нет сразу двух-трех машин с большим треугольником. что и доказывает что машины с треугольником командирские.

за "немецкую версию" говорило бы
1. Наличие в кадре 2-х ,3-х машин с треугольником одновременно.
2. Маркировка треугольниками так что видно при виде спереди, т.е. если треугольник достаточно четко виден при взгляде от противника.

за версию "командирские" говорит
1. При наличии в кадре нескольких танков только один с треугольником.
2. Наличие треугольника на танках стоящих в такой ж... что туда ни один "немецкий ГАИшник" не полезет.

Опять же грубо на 4-5 мехкорпусов сколько рот может приходится? вот и доказательство, того танков достаточно много вообще но часть таких танков достаточно мала.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От замполит
К Banzay (15.02.2007 10:00:03)
Дата 15.02.2007 23:47:56

В дном кадре два т-26 с треугольниками

>Приветсвую!

>нет сразу двух-трех машин с большим треугольником. что и доказывает что машины с треугольником командирские.
Есть такое дело
Фото с одного ракурса

На подписи имеется слово "Дубно"
Фото с другого ракурса

У меня подозрение что на дальнем танке в треугольнике цифра 3
И третий снимок другого танка, но из которого видно что на лобовой броне треугольник не наносился.


>за "немецкую версию" говорило бы
>1. Наличие в кадре 2-х ,3-х машин с треугольником одновременно.
И два командирских танка могут оказаться по какойто причине вместе.Так что не факт.
>2. Маркировка треугольниками так что видно при виде спереди, т.е. если треугольник достаточно четко виден при взгляде от противника.
Вы увидите треугольники если танки удут прямо на Вас? На лобовой броне их нет.
>за версию "командирские" говорит
>1. При наличии в кадре нескольких танков только один с треугольником.

>2. Наличие треугольника на танках стоящих в такой ж... что туда ни один "немецкий ГАИшник" не полезет.
Представленные мною фото №1 и №2..
Как по мне , так два этих Т-26 находятся явно не на "панцерштрассе", а на какойто богом забытой узкой дороге,да еще впридачу с глубокими кюветами, так стоят что их не обьедеш. Получается что это ж..., где немецким гаишникам делать нечего. Далее- если треугольники дело рук гашников, то тогда надобы танки в кювет столкнуть, чтобы проезжую часть освободить, иначе весь смысл маркировки теряется. И еще довод- почему тогда нет треугольниклв со стороны орудия башни, нелогично со стороны гаишников.
На моё имхо- командирский вариант -и особенность- не встречается на танках с маркировкой две полоски.

>Опять же грубо на 4-5 мехкорпусов сколько рот может приходится? вот и доказательство, того танков достаточно много вообще но часть таких танков достаточно мала.
Увы , только штат дивизии даст подсказку.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Веками длится монолог человека с человеком
От Banzay
К замполит (15.02.2007 23:47:56)
Дата 16.02.2007 10:34:59

спасибо.... за доводы в пользу верси "командирские"....

Приветсвую!

ИМХО получается следующее:

поскольку командиры действуют в отношении танков своих подчиненных "кто первый встал того и тапки"(с), можно понять почему треугольники кривые и косые.

Сломался командирский танк высади из него подчиненного и сядь сам нанеся тем что есть(кистью или веником) из чего есть (краска или известка) ОЗ командира подразделения(светлый треугольник).

В общем предлагаю устроить голосование.... по вопросу:

Большой треугольник на танка РККА это:
1. Знак командирского танка.
2. Знак немецких "ГАИшников"



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (16.02.2007 10:34:59)
Дата 16.02.2007 10:55:01

Вы считате что такие вопросы можно решить голосованием?:)

>>В общем предлагаю устроить голосование.... по вопросу:

>Большой треугольник на танка РККА это:
>1. Знак командирского танка.
>2. Знак немецких "ГАИшников"

А где графа "против всех"? ;)
Есть уточнение по формулировке "Большой треугольник на танке РККА"Нужно добавить "без номера". ИМХО если на танках были номера зачем еще треугольники дорисовывать? И так понятно какая машина командирская. И формулировку по пункту 1. подправить "Знак командирского танка в 8 МК".

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (16.02.2007 10:55:01)
Дата 16.02.2007 12:00:57

Re: Вы считате...

Добре, Вам...
>Есть уточнение по формулировке "Большой треугольник на танке РККА "Нужно добавить "без номера".
...и добавить "без белой полоски"...по-моему.

>ИМХО если на танках были номера зачем еще треугольники дорисовывать? И так понятно какая машина командирская.
И формулировку по пункту 1. подправить "Знак командирского танка в 8 МК".
... может быть... интересно машины 67-го тп с двумя полосками на борту, вопрос - ху из ху командирский?!...

>ЖУР
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (16.02.2007 12:00:57)
Дата 17.02.2007 11:00:49

Re: Вы считате...

Приветсвую!

>>ИМХО если на танках были номера зачем еще треугольники дорисовывать? И так понятно какая машина командирская.
>И формулировку по пункту 1. подправить "Знак командирского танка в 8 МК".
>... может быть... интересно машины 67-го тп с двумя полосками на борту, вопрос - ху из ху командирский?!...
**************************
И с какой дистанции можно прочитать номер?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (17.02.2007 11:00:49)
Дата 19.02.2007 10:29:16

но если большой треуг-к - командирский знак 68-го тп, то...

Добре, Вам...
...и в 67-м тп тоже бы задумались о таком обозначении, но ни одно фото не подтверждает это. А маркировка "две полосы" - ТЗ может даже и не полка, а самой 34-й дивизии.

С уважением, Эдуард
От замполит
К Banzay (17.02.2007 11:00:49)
Дата 18.02.2007 22:05:42

Re: Вы считате...

Может я муссирую тему своего собственного заблуждения- но все эти комбинации полос и треугольников а с учетом версий тех же братьев Павловых + еще три полоски + кольцо на башне-по крайней мере никто не опроверг или доказал- нужно рассматривать через призму штатной структуры дивихии (корпуса) и наличии техники в подразделениях, К примеру вопрос кто владелец так. знака одна полоска игнорируется -а отсюда на мой взгляд одна из причин неопределенности в суждениях. Я неверю что по такому корпусу нет шат. структуры и наличие техники в ней.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (18.02.2007 22:05:42)
Дата 19.02.2007 08:49:37

Re: Вы считате...

>Я неверю что по такому корпусу нет шат. структуры и наличие техники в ней.

И правильно делаете, между прочим... удивлен

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Banzay
К Евгений Дриг (19.02.2007 08:49:37)
Дата 19.02.2007 09:48:54

дык... у тебя со штатом данного МК страница странная.... (-)
От Евгений Дриг
К Banzay (19.02.2007 09:48:54)
Дата 19.02.2007 10:45:56

А штаты у всех 30 мк к 22.06.41 г. были одинаковы.

Что касается штатов, то орштатки по мк мк потихоньку делаю и выкладываю...
Что интересно, спрашивайте, все есть...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (19.02.2007 10:45:56)
Дата 19.02.2007 11:13:39

Re: А штаты...

А наличие техники в 67 и 68 полку в разрезе батальонов?
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (19.02.2007 11:13:39)
Дата 19.02.2007 11:28:34

Re: А штаты...

>А наличие техники в 67 и 68 полку в разрезе батальонов?

По штату есть, факта - нет.
Зачем меня про одно и тоже? Я же написал, где можно узнать про наличие техники в 34-й тд, даже не ходя в ЦАМО.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (19.02.2007 11:28:34)
Дата 19.02.2007 12:34:36

Re: А штаты...

>>А наличие техники в 67 и 68 полку в разрезе батальонов?
>
>По штату есть, факта - нет.
>Зачем меня про одно и тоже? Я же написал, где можно узнать про наличие техники в 34-й тд, даже не ходя в ЦАМО.
Ага , нашел твой ответ Журу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1299/1299194.htm


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К Banzay (15.02.2007 10:00:03)
Дата 15.02.2007 10:21:18

Имеются!!!

Этот снимок с двумя т-26 с треугольниками выложу только сегодня вечером, часов 20 по московскому.
Этот снимок в чем то поддерживает, но в чемто опровергает Ваши доводы.
С уважением замполит
>Приветсвую!

>нет сразу двух-трех машин с большим треугольником. что и доказывает что машины с треугольником командирские.

>за "немецкую версию" говорило бы
>1. Наличие в кадре 2-х ,3-х машин с треугольником одновременно.
>2. Маркировка треугольниками так что видно при виде спереди, т.е. если треугольник достаточно четко виден при взгляде от противника.

>за версию "командирские" говорит
>1. При наличии в кадре нескольких танков только один с треугольником.
>2. Наличие треугольника на танках стоящих в такой ж... что туда ни один "немецкий ГАИшник" не полезет.

>Опять же грубо на 4-5 мехкорпусов сколько рот может приходится? вот и доказательство, того танков достаточно много вообще но часть таких танков достаточно мала.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К Banzay (15.02.2007 10:00:03)
Дата 15.02.2007 10:19:10

Я немного по другому мыслил...

Добре, Вам...
... если треугольник - наше произведение, то это скорее всего тактический знак МК, т.к. на лицо разнообразие техники запечетленной с ним, в 34-й тд Т-34 не было, так ведь?!..
И если выясниться, что на фото совершенно разные районы лета 1941г., то говорить о тактическом знаке 8-го МК уже как-то не получиться.

И при всем разнообразии за немцев говорит версия о "бахвальстве" - типа вот этот танк приложили мы или вот этот агрегат наш.

Тут еще есть фото нашего грузовичка с треугольником на заднем борту кузова, но он очень аккуратно нанесен:


С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (15.02.2007 10:19:10)
Дата 15.02.2007 10:39:41

Re: Я немного



>Тут еще есть фото нашего грузовичка с треугольником на заднем борту кузова, но он очень аккуратно нанесен:
Треугольник на борту ГАЗ-АА и в Немирове был.
С уважением Замполит

>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К Backwind (15.02.2007 10:19:10)
Дата 15.02.2007 10:27:56

ИМХО на Т-34 другой белый треугольник

Собственно наиболее вероятный вариант я уже озвучивал.
Большие белые тругольники на танках без номеров это знаки на командирских машинах в 34 тд. Маленькие треугольники и треугольникина на машинах с номерами творчество немцев.

ЗЫ. Есть фото с маленьким белым треугольником однозначно сделанное в 42 году.



ЖУР
От Backwind
К ЖУР (15.02.2007 10:27:56)
Дата 15.02.2007 10:36:35

Кстати можно как-то идентиф. грузовик на фото с КВ-1...

Добре, Вам...
... он там весь в знаках "как новогодняя елка".
С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (15.02.2007 10:36:35)
Дата 15.02.2007 10:39:36

Летуны это. Которые Клейста с неба прикрывали. (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.02.2007 10:39:36)
Дата 15.02.2007 10:51:38

ИМХО Jagdgeschwader 53 "Pik As" (-)