От Георгий
К tsa
Дата 15.02.2007 14:34:52
Рубрики WWII;

Ну, понятно... Вот что надо было сделать в ответ на вторжение гитлеровцев в СССР

>Недавно в ЖЖ датского синхрониста толкали ручь про то, что евреев в Дании не расстреливали, по тому как Фюрер прислушался к протестам датской интеллигенции, которую в отличие от всякго партизанского рванья, уважал.

>С уважением, tsa.

Ну, понятно... Вот что надо было сделать в ответ на вторжение гитлеровцев в СССР
От Sergei Ko.
К Георгий (15.02.2007 14:34:52)
Дата 15.02.2007 18:55:29

Если бы СССР был размером с Данию и населен арийцами- так бы и было (-)
От Георгий
К Sergei Ko. (15.02.2007 18:55:29)
Дата 15.02.2007 19:45:48

А что, по-Вашему, важнее - первое условие или второе? :-) (-)
От Nicky
К Георгий (15.02.2007 19:45:48)
Дата 15.02.2007 21:41:49

например, норвеги сопротивлялись гораздо упорнее

так что, географический фактор здесь тоже важен
От Sergei Ko.
К Nicky (15.02.2007 21:41:49)
Дата 15.02.2007 22:15:02

Тогда уж добавим третий фактор- политический

Приветствую

Норвегия была окупированной страной. Законное правительство в изгнании и соответственно ясное направление для патриотических сил- освобождение страны от захватчика.

С Данией история намного мутнее. Нейтральная страна с опереточной армией была не оккупирована а "взята под протекторат Германии". То есть правительство и все органы гос управления остались на местах и формально немцы в управление страной не вмешивались до 1943 года когда под давлением забастовок и саботажа они не сместили правительство и Данния официально стала окупированной территорией и там было введено военное положение. Тогда собственно сразу и оформился единый фронт сопротивления как и в Норвегии (до этого только коммунисты вели вооруженная борьбу). Причем что интересно в Дании, местные нацисты к власти так и не пришли (в отличие от Норвегии). Более того, во время выборов (не помню 1941 или 42м году) нациская партия Дании потеряла все свои немногие места в парламенте она имела.

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Георгий
К Sergei Ko. (15.02.2007 22:15:02)
Дата 16.02.2007 11:41:54

Как восхищался Солж, в Дании даже школьные занятия не прерывались :-))) (-)
От nebo
К Sergei Ko. (15.02.2007 22:15:02)
Дата 15.02.2007 22:51:39

Re: Тогда уж...

Пр!

>С Данией история намного мутнее. Нейтральная страна с опереточной армией была не оккупирована а "взята под протекторат >Германии". То есть правительство и все органы гос управления остались на местах и формально немцы в управление страной н

относительно сопровтивления-а что за история с их флотом?imxo, году в 43 часть кораблей ВМФ попыталась уйти в Швецию, но уйти удалось немногим, т.к. Люфтваффе потопило большую часть кораблей. и почему в Швецию, а не в Англию. могу ошибаться, читал об этом давно в "МК", т.е. "Моделист-Конструктор".

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Sergei Ko.
К nebo (15.02.2007 22:51:39)
Дата 16.02.2007 23:06:54

А слона-то слона!!! Только щас и увидел :-) К вопросу о рывке в Швецию.

Приветствую

>относительно сопровтивления-а что за история с их флотом?imxo, году в 43 часть кораблей ВМФ попыталась уйти в Швецию, но уйти удалось немногим, т.к. Люфтваффе потопило большую часть кораблей. и почему в Швецию, а не в Англию. могу ошибаться, читал об этом давно в "МК", т.е. "Моделист-Конструктор".

После того как в феврале 41-го немцы забрали 6 торпедных катеров, датчане поняли что флот они скоро потеряют. Поэтому, руководством флота было принято решение, как только немцы попытаются захватить корабли, флот должен попытаться уйти в Швецию и при невозможности ухода- корабли затопить. О серьезности подготовки свидетествует хотя бы тот факт, что когда немцы начали свою операцию по захвату кораблей, первым делом они блокировали штаб флота и взяли под контроль флотские и армейские радиостанции. Однако, все приказы на затопление и уход ушли с запасной радиостанции скрытно установленной в Копенгагене. Другое дело что по суворовски- "гладко было на бумаге..." По видимому, для того чтобы сохранить контроль над ситуацией большинство кораблей было сосредоточенно в Копенгагенских доках под предлогами разного рода ремонтов. Однако, немцы начали операцию по захвату флота с постановки орудий у единственного выхода из доков. Поэтому практически все корабли сосредоточенные в доках были затопленны своими командами. Шанс прорваться в Швецию был только у кораблей за пределами Копенгагена. Из них, некоторые ушли удачно, часть была перехвачена немцами у берега или прямо в море. Из известных случаев- два, один когда старый торпедный катер был перехвачен немецким кораблем на юге Зеланди и команда корабль затопила. Второй случай, когда coast defense ship NIELS IUEL (наверно соответствует типу легкого крейсера- десять 15 см орудий+ зенитки + торпедные аппараты) пытался уйти в Швецию был перехвачен немецкими кораблями затем атакован Ю-87-ми , был поврежден бомбами, выбросился на берег. Пока не прибыли немцы, команда занималась уничтожением корабельного имущества.

Вообще интересно настроение народа. Когда, в начале прорыва показались немецкие корабли и командир приказал зарядить орудия, команда заорала ура (вернее датский эквивалент ура :-)). Как бы то ни было, датчане этим эпизодом гордятся. Опять же с политической точки зрения интересно что командир корабля был одновременно членом парламента (точнее первый заместитель председателя парламента)

Вообше, если интересно в деталях вот например хороший сайт (англицкий и датский):

http://www.navalhistory.dk/indexUS.htm

С уважением Сергей

Ten million lemmings can't be wrong
От Роман (rvb)
К Sergei Ko. (16.02.2007 23:06:54)
Дата 17.02.2007 14:10:19

"Нильс Юэль" - бывший броненосец береговой обороны. Перевооруженный на 150-мм. (-)
От Scharnhorst
К Роман (rvb) (17.02.2007 14:10:19)
Дата 17.02.2007 16:05:42

Перевооруженный - не совсем верно. Он со 150-мм в строй вступил (-)
От Роман (rvb)
К Scharnhorst (17.02.2007 16:05:42)
Дата 17.02.2007 16:20:01

Ну, проектировался и закладывался еще по 305-мм. (-)
От Scharnhorst
К Sergei Ko. (16.02.2007 23:06:54)
Дата 17.02.2007 00:10:22

Не торпедные катера, а миноносцы....

...должны быть везде по Вашим постингам.

С уважением, Scharnhorst
От Sergei Ko.
К Scharnhorst (17.02.2007 00:10:22)
Дата 17.02.2007 00:42:40

Проверил. Мои источники все говорят именно торпедные катера (torpedo boats) (-)
От Exeter
К Sergei Ko. (17.02.2007 00:42:40)
Дата 17.02.2007 01:29:21

Torpedo boats - это миноносцы и есть

И были они нормальными малыми миноносцами, уважаемый Sergei Ko.:




А торпедный катер будет Motor Torpedo boat.


С уважением, Exeter
От Sergei Ko.
К Exeter (17.02.2007 01:29:21)
Дата 17.02.2007 02:03:41

Спасибо за разьяснение. Меня это и смущало- выглядели они больше и сложнее

>И были они нормальными малыми миноносцами, уважаемый Sergei Ko.:
>А торпедный катер будет Motor Torpedo boat.

Спасибо за разьяснение. Меня это и смущало- выглядели они больше и сложнее чем торпедный катер в моем представлении. Но думаю, чего датчан поправлять- это их корабли, они лучше знают чего у них есть :-) Смутило то что они постоянно говорят о "старых торпедных катерах". Зная что тот же "Ниелс Иуел" был заложен в 1914 году, думал что и старые торпедные катера тех же годов :-), хотя силуеты у них явно не катерные

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К nebo (15.02.2007 22:51:39)
Дата 15.02.2007 23:39:47

К сожалению мои книги по истории Дании - дома а я на работе :-)

Приветствую

>>С Данией история намного мутнее. Нейтральная страна с опереточной армией была не оккупирована а "взята под протекторат >Германии". То есть правительство и все органы гос управления остались на местах и формально немцы в управление страной н
>
>относительно сопровтивления-а что за история с их флотом?imxo, году в 43 часть кораблей ВМФ попыталась уйти в Швецию, но уйти удалось немногим, т.к. Люфтваффе потопило большую часть кораблей. и почему в Швецию, а не в Англию. могу ошибаться, читал об этом давно в "МК", т.е. "Моделист-Конструктор".

К сожалению мои книги по истории Дании - дома а я на работе :-)
Но что могу -

Датский торговый флот на момент вторжения вне пределов Дании перешел к союзникам.

Военный флот составлял (на сентябрь 1939 года):
2 так называемых coast defence ships: "Niels Iuel" и "Peder Skram"
6 торпедных катеров
5 судов охраны (старые торпедные катера)
10 подводных лодок
1 миноукладчик
4 миноносца (ммм.. сильно сказанно- скорее катера для укладки мин)
9 тральщиков
5 патрульных катеров
7 судов поддержки
24 самолета


Как я писал выше по ветке, до 1943 года оффициально Дания не была окупированной страной а страной под протеркторатом Германии. То есть и армия и флот формально были сохранены под юрисдикцией датского правительства. Первый звоночек прозвенел для них в 1941 году когда немцы потребовали передать им 12 торпедных катеров. В конце взяли только шесть более мене новых. После этого датчанам стало ясно что флот они вскоре потеряют и решение было пробиваться в Швецию и при невозможности- корабли затопить. В Швецию потому что во первых это рукой подать от Копенгагена до шведских вод несколько миль- один короткий рывок. Во вторых, хотя Швеция и была нейтральная страна но там были сформированны датские добровольческие военные формирования для освобождения Дании от немцев (правда в конце концов никакой роли так и не сыгравшие)

Когда в августе 1943 года немцы перешли к прямой окупации, часть кораблей ушла в Швецию. Часть (точно Педер Скрам) была затопленна.

С уважением Сергей

Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К Sergei Ko. (15.02.2007 23:39:47)
Дата 15.02.2007 23:55:22

Пардон-соврал таки. Состав флота дан на 1940 (перед вторжением) а не 1939 (-)
От Sergei Ko.
К Георгий (15.02.2007 19:45:48)
Дата 15.02.2007 20:23:25

Оба нужны одновременно (как в общем то и сложилось с Данией).

Приветствую

Маленькая территория (плоская местность как в Дании где особо не спрячешься) не дает возможности к эффективному вооруженному сопротивлению. Скажем если бы Белорусия была независимой страной в 1941 году (даже со всеми армиями и вооружением что реально там были) за сколько дней ее бы немцы захватили? неделя? две?
Второе конечно столь же важно. У датчан не было такого стимула сражаться как у нас. Поражение Дании вовсе не означало исчезновение датчан как народа и Дании как страны. Тем более что в конфликте Германия- Англия (как это выглядело в 1940-м году) датчане не испытывали особых симпатий ни к одной из сторон. В особенности после ряда подлых поступков со стороны Англии в ХIХ и ХХ веке симпатий к Англии значительно поубавилось.

С уважением Сергей

Ten million lemmings can't be wrong
От swiss
К Sergei Ko. (15.02.2007 20:23:25)
Дата 16.02.2007 12:05:25

Re: Оба нужны...

> В особенности после ряда подлых поступков со стороны Англии в ХIХ и ХХ веке симпатий к Англии значительно поубавилось.

А чего такого особо подлого совершили англичане против Дании вообще и в 20 веке особенно?
От Alex Bullet
К swiss (16.02.2007 12:05:25)
Дата 16.02.2007 15:48:37

А великий подвиг Нельсона? (-)
От tramp
К Alex Bullet (16.02.2007 15:48:37)
Дата 17.02.2007 14:07:52

Re: А великий...

А что так жестко с Копенгагеном обошлись?
с уважением