От Vadim
К В. Кашин
Дата 15.02.2007 17:29:55
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Об американском...

Приветствую
>Добрый день!

> По опубликованным сейчас документам, американцы, планируя иракскую войну всерьез рассчитывали, что к моменту собственно военных действий они смогут сформировать временное правительство страны, никакого серьезного сопротивления войск в ход оккупации не будет. В самом Ираке как они считали, ситуация будет стабилизирована в течение месяцев, затем контингент должен был бы сократитьcя до 5 тыс человек которые остались бы там до конца 2006.

Есть мнение, что это всё-таки было бы возможно. Важно было всего лишь задуматься и не делать некоторых опрометчивых шагов после развала режима и захвата страны, вроде разгона армии, проведение умеренной и вменяемой денацификации, пресечение анархии и недопущениe вакуума власти и в общем заморачиваниe жизнью народной. Который народ поначалу вполне поддерживал свержение Саддама, если не приход американцев, что тоже было не такой уж редкостью. Жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне, ни тебе.

> Высокий уровень понимания политической обстановки у американских друзей, не правда ли?
У вас друзья в Америке... Неосмотрительно признаваться в таких порочащих связях.

Карфаген должен быть разрушен
От Colder
К Vadim (15.02.2007 17:29:55)
Дата 19.02.2007 08:04:14

А еще неплохо бы хищника заставить травку есть

>Есть мнение, что это всё-таки было бы возможно. Важно было всего лишь задуматься и не делать некоторых опрометчивых шагов после развала режима

Угу. Конечно. Сродни: а вот если бы фюрер вместо тотального истребления да призвал бы под свои знамена... А еще если бы пришедшие американцы озаботились элементарными нуждами покоренного населения вроде распределения газа в Киркуке. Ну или там водоснабжения. :). А то в бибисишном кадре некий курд чешет репу: Саддам-де был плохой. Но баллонный газ при нем давали. А теперь приезжает машинешка и на огромный город вываливает пару десятков баллонов и адью. Остальные могут идти лесом. С показом дедули в кадре, которого оттерли более молодые, уже в энный раз. Это, кстати, насчет исконного уважения к старшим :). А теперь власть вся такая хорошая, ажно курд целый президент, но вот газа почему-то нет. И не предвидится. А есть маргинализация огромных социальных слоев, которые теперь по помойкам шляются. Невозможно даже передать некое презрение бывших колонизаторов к колонизаторам нынешним. Которые неспособны обеспечить элементарное функционирование коммунальных систем. Короче, ваша ностальгия абсолютна беспочвенная. Это как тигра заставить есть травку :)
От Vadim
К Colder (19.02.2007 08:04:14)
Дата 19.02.2007 10:07:27

Вы совершенно напрасно пишете мне, отвечать вам и впредь не собираюсь Надоел. (-)
От Любитель
К Vadim (15.02.2007 17:29:55)
Дата 15.02.2007 18:46:18

Re: Об американском...

>Важно было всего лишь задуматься и не делать некоторых опрометчивых шагов после развала режима и захвата страны, вроде разгона армии, проведение умеренной и вменяемой денацификации,

??? Деначто, простите?

>пресечение анархии и недопущениe вакуума власти и в общем заморачиваниe жизнью народной.

Угу. Уж во всяком случае мародёрства следовало бы пресечь. А то американцы кое в чём выступили хуже гитлеровцев. Те хоть мародёрствовать не давали.
От mpolikar
К Любитель (15.02.2007 18:46:18)
Дата 15.02.2007 18:48:29

Re: Об американском...


>
>??? Деначто, простите?

Видимо, имелась ввиду "деноминация" :)
От SadStar3
К mpolikar (15.02.2007 18:48:29)
Дата 16.02.2007 01:44:34

А может - деБААСация? (-)
От В. Кашин
К Vadim (15.02.2007 17:29:55)
Дата 15.02.2007 18:11:05

Re: Об американском...

Добрый день!
>Приветствую
>>Добрый день!
>
>> По опубликованным сейчас документам, американцы, планируя иракскую войну всерьез рассчитывали, что к моменту собственно военных действий они смогут сформировать временное правительство страны, никакого серьезного сопротивления войск в ход оккупации не будет. В самом Ираке как они считали, ситуация будет стабилизирована в течение месяцев, затем контингент должен был бы сократитьcя до 5 тыс человек которые остались бы там до конца 2006.
>
>Есть мнение, что это всё-таки было бы возможно. Важно было всего лишь задуматься и не делать некоторых опрометчивых шагов после развала режима и захвата страны, вроде разгона армии, проведение умеренной и вменяемой денацификации, пресечение анархии и недопущениe вакуума власти и в общем заморачиваниe жизнью народной. Который народ поначалу вполне поддерживал свержение Саддама, если не приход американцев, что тоже было не такой уж редкостью. Жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне, ни тебе.
Мне кажется, что для того, чтобы это реализовалось, операция должна была бы быть проведена в считанные дни, а не за несколько недель. За эти недели как раз и произошла дезорганизация госаппарата, рост анархии, расползание оружия по стране, сожжение архивов и т.п. Собственно, как явствует из текста, они на это и расчитывали - что сопротивления почти не будет.

В конечном счете, иракская армия, при всем ее убожестве и технической деградации за годы санкций смогла, задержав американцев на эти считанные недели во многом предопределить их будущее поражение.

>> Высокий уровень понимания политической обстановки у американских друзей, не правда ли?
>У вас друзья в Америке... Неосмотрительно признаваться в таких порочащих связях.
 У меня друзья везде... Я вообще за дружбу народов.

С уважением, Василий Кашин
От Грозный
К В. Кашин (15.02.2007 18:11:05)
Дата 16.02.2007 09:30:25

Re: Об американском...


> В конечном счете, иракская армия, при всем ее убожестве и технической деградации за годы санкций смогла, задержав американцев на эти считанные недели во многом предопределить их будущее поражение.

Вы заблуждаетесь насчёт "всего убожества" иракской армии. По поводу "считанных недель" - некие европейские сверхдержавы были разбиты "за считанные недели" в ходе так называемого блицкрига. Будущее поражение было предопределено не "считанными неделями", а кол-вом штыков для поддержания порядка в тылу (их отсутствием, точнее).

Сами американцы, непосредственно воевавшие с иракцами, довольно высоко оценивают иракских солдат. Да, они хуже оснащены и стреляют не так метко, но сопротивлялись довольно упорно - там, где имело смысл. А где не имело - рассасывались и выжидали - то ли партизанить, то ли цветочки бросать новой власти.

А этот план - лишь один из многих, самый худший, и не иначе как поэтому и принятый к исполнению. Основная разница между обсуждаемым планом и изначальным планом тогдашнего нач. КНШ Шинсеки - кол-во штыков. План Шинсеки предписывал минимум 300 тыс. штыков (а вообще-то просил 500 тыс), большая часть которых планировалась именно для закрепления и удержания.