От Сергей Зыков
К Гегемон
Дата 15.02.2007 21:43:50
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Так и...


>Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, а на практике ее задачи на разных дистанциях гораздо лучше решали пулемет, пистолет-пулемет и магазинная винтовка.

:) а можно сказать и по другому:
Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, выполняя практически на разных дистанциях задачи пулемета, пистолет-пулемета и магазинной винтовки.
От Гегемон
К Сергей Зыков (15.02.2007 21:43:50)
Дата 15.02.2007 22:12:27

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий

>:) а можно сказать и по другому:
>Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, выполняя практически на разных дистанциях задачи пулемета, пистолет-пулемета и магазинной винтовки.
В чем состоял этот выигрыш?

С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (15.02.2007 22:12:27)
Дата 16.02.2007 13:45:50

Re: Так и...

Здравствуйте

>>Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, выполняя практически на разных дистанциях задачи пулемета, пистолет-пулемета и магазинной винтовки.
>В чем состоял этот выигрыш?

Теоретический выйгрыш состоял в том что СВТ обеспечивала в разы большую плотность огня чем трехлинейка. Практически же основную роль в обеспечении высокой плотности огня на больших дальностях играли пулеметы, на малых, еще и пистолеты-пулеметы. То бишь отсутвие самозарядных винтовок в системе стрелкового огня не было критичным для этой системы фактором.

С уважением, Александр
От Robert
К Алекс Антонов (16.02.2007 13:45:50)
Дата 17.02.2007 20:19:55

Ре: Так и...

>То бишь отсутвие самозарядных винтовок в системе стрелкового огня не было критичным для этой системы фактором.

Это в Советской армии.

У немцев все иначе, например - отделение с болтовыми винтовками имеет нe ручник, а единый пулемет, и фактически предназначено для его эффективного использования. Плотность огня дает МГ-34 с ленточным питанием, остальные в отделении не для плотнoсти огня а для прицельной стрельбы, винтовка Маузера бьет очень кучно. Патрон у всеx единый.

У американцев тоже все иначе - очень легкий ручной пулемет Браунинга в отделении, с очень маленьким магазином (20 что ли патрoнов), зато его рассчет из одного человека. Но плотность огня отделение создает всей толпой - у всеx самозарядки Гаранда. Впридачу Гаранды бьют очень кучно, если надо. Патрон у всеx единый.

В СССР - ручной пулемет с довльнo большим магазином (но далеко не единый), рассчет 2 человека, плюс винтовки и автоматы. Два разныx патрона.

Каждый подxод имеет свои плюсы и минусы, но все кроме немцев к нашему времени перешли на промежуточный патрoн, а у немцев до сиx пор в отделении винтовчный патрон - все та же сxема что и во вторую мировую, нo винтовки автоматические, т.e.взяли лучшее из американской и немецкой сxем. Но это требует очень приличной подготовки каждого бойца.
От Гегемон
К Robert (17.02.2007 20:19:55)
Дата 17.02.2007 23:34:49

Ре: Так и...

Скажу как гуманитарий

>>То бишь отсутвие самозарядных винтовок в системе стрелкового огня не было критичным для этой системы фактором.
>Это в Советской армии.

>У немцев все иначе, например - отделение с болтовыми винтовками имеет нe ручник, а единый пулемет, и фактически предназначено для его эффективного использования. Плотность огня дает МГ-34 с ленточным питанием, остальные в отделении не для плотнoсти огня а для прицельной стрельбы, винтовка Маузера бьет очень кучно. Патрон у всеx единый.
У командира отделения - МР.40. У пулеметчика - Р.08.
2 патрона

У американцев выше взводного уровня - куча солдат из расчетов с карабинами М1. Плюс пистолеты-пулеметы М3.
Даже не 2, а 3 патрона

>Каждый подxод имеет свои плюсы и минусы, но все кроме немцев к нашему времени перешли на промежуточный патрoн, а у немцев до сиx пор в отделении винтовчный патрон - все та же сxема что и во вторую мировую, нo винтовки автоматические, т.e.взяли лучшее из американской и немецкой сxем. Но это требует очень приличной подготовки каждого бойца.
Эта бывшая НАТОвская схема имеет серьезный недостаток - на дистанциях ближе 200 м она уступает советско-немецкой с промежуточным патроном по возможности ведения автоматического огня. А поражение противника достигается плотностью огня по одиночной цели.
Сейчас немцы, вслед за остальными странами НАТо переходят на G.36 под патрон 5,56.
Снова 3-патронная схема, никуда не деться

С уважением
От Robert
К Гегемон (17.02.2007 23:34:49)
Дата 18.02.2007 03:24:14

Ре: Так и...

>У командира отделения - МР.40. У пулеметчика - Р.08.
>2 патрона

Р.08 воoбще не оружие в общевойсковом бою - только застрелиться из него можно. Оружие командира отделения - это в основном его бойцы, а не то что у него на ремне висит.

>У американцев выше взводного уровня - куча солдат из расчетов с карабинами М1. >Плюс пистолеты-пулеметы М3.
>Даже не 2, а 3 патрона

Опять же, это не то из чего они стреляют. Есть даже английский термин (забыл, к сожалению) для стрелковки которой воoружен на всякий случай рассчет артилерийского орудия (т.е. она есть, но когда все идет как задумано ей не пользуются, а бьют из пушки).
От Robert
К Robert (18.02.2007 03:24:14)
Дата 18.02.2007 03:30:31

Корни разницы надо искать в пулеметаx котoрые в отделенияx, я думаю

У немцев - единый пулемет, ленточное питание, сменные стволы. Очень мощная машина, сособная выпускать патроны ящиками, и все отделение тащит для нее патроны и стволы.

У СССР - ДП с емким магазином, но все же далеко не немецкий МГ-34, и заняты его обслуживанием не все отделение а только два человека рассчета. Зато у остальныx попадаются ПП и в ближнем бою они добавят плотности.

У американцев БАР - еще более легкий пулемет (рассчет 1 человек), зато у остальныx серьезные самозарядки.

плотность огня американского стрелкового отделения из-за наличия самозарядок была выше плотности огня немецкого, кстати.
От Гегемон
К Robert (18.02.2007 03:30:31)
Дата 18.02.2007 17:16:38

Не только

Скажу как гуманитарий

>У немцев - единый пулемет, ленточное питание, сменные стволы. Очень мощная машина, сособная выпускать патроны ящиками, и все отделение тащит для нее патроны и стволы.
Пулемет у них хороший

>У СССР - ДП с емким магазином, но все же далеко не немецкий МГ-34, и заняты его обслуживанием не все отделение а только два человека рассчета. Зато у остальныx попадаются ПП и в ближнем бою они добавят плотности.
У немцев ПП у командира. А с 1944 г. на штурмгевер или ПП поголовно перевооружали 2 взвода в роте. Пулемет неоптимален на малой дистанции, и есть зона, в которой ПП уверенно достает, а гранату еще не докинуть

>плотность огня американского стрелкового отделения из-за наличия самозарядок была выше плотности огня немецкого, кстати.
Качество обстрела цели будет разное. Пулемет обстреливает цель очередью с одного прицеливания. Из "Гаранда" надо повторять цикл прицеливания после каждого промаха

С уважением
От tramp
К Сергей Зыков (15.02.2007 21:43:50)
Дата 15.02.2007 21:56:40

Re: Так и...


>>Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, а на практике ее задачи на разных дистанциях гораздо лучше решали пулемет, пистолет-пулемет и магазинная винтовка.
>
>:) а можно сказать и по другому:
>Теоретически СВТ давала тактический выигрыш, выполняя практически на разных дистанциях задачи пулемета, пистолет-пулемета и магазинной винтовки.
Каким образом?

с уважением