От Гегемон
К doctor64
Дата 16.02.2007 00:38:16
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: В архивах...

Скажу как гуманитарий

>>Имеет. По всем показателям
>Да? А ведь согласно вашей логике М-16 во многом уступает Бесс - требует высококвалифицированного персонала, снабжения унитарными патронами...
Это оборотная сторона.

>>>>Из-за того, что призывник образца осени 1941 г. не мог обеспечить качественное обслуживание неоправданно сложного механизма
>>>Критерии оправданной сложности можно?
>>Поругаться или всерьез?
>Мой дед призванный в августе 41 не имел никаких проблем с СВТ и прошел с ней всю войну.
А рядовой Левыкин при первой же возможности заменил на трехлинейку. Хотя был отнюдь не из деревни.
Дело не только в индивидуальной подготовленности стрелка, но и в задачах, которые решает оружие. Атака пехоты отражается:
а) огнем пулеметов на дистанция ближе 800 м;
б) огнем пистолетов -пулеметов на дистанции ближе 200 м.
В обоих случаях - автоматическим огнем с плотностью 5 пуль на метр фронта. СВТ на автоматический огонь неспособна, солдат вынужден вместо очереди несколько раз воспроизводить цикл прицеливание-выстрел.
А вот ДП и ППШ пригодны для ведения автоматического огня, и их количество в подразделениях старались наращивать.
Собственно, к концу войны и немцы, и наши сделали выводы по системе стрелкового вооружения пехоты: роты (у немцев - взводы) автоматчиков с ПП + переход на промежуточный патрон.
И где остались самозарядки под винтовочный патрон? Там, где им место - 1 винтовка на взвод.


С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.02.2007 00:38:16)
Дата 16.02.2007 09:28:36

А винтовки-то при таком раскладе зачем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Примерно половина пехотинцев первой линии вооружалась винтовками Мосина. Хотя по Вашей теории она вообще не нужна. Однако у нас намазывали ППШ тонким слоем на стрелковые роты и вводили специальные роты автоматчиков полкового подчинения.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.02.2007 09:28:36)
Дата 16.02.2007 11:18:29

Re: А винтовки-то...

Скажу как гуманитарий

>Примерно половина пехотинцев первой линии вооружалась винтовками Мосина. Хотя по Вашей теории она вообще не нужна. Однако у нас намазывали ППШ тонким слоем на стрелковые роты и вводили специальные роты автоматчиков полкового подчинения.

1. Вообще-то магазинная винтовка - наследие 1890-х гг. с тогдашними представлениями о необходимой дальности стрельбы пехоты. Самозарядка - это просто лобовое улучшение ее скорострельности, без пересмотра места в системе вооружения. А пистолет-пулемет - наследие ПМВ на Западе, с ограниченной дальнобойностью. Оба предмета по условиям ВМВ - не идеал.
2. Искали баланс между возможностью скосить всех в 200 перед собой и достать дальше этих 200 м чем-то, кроме пулемета. ДП тоже не зря догоняли до 18 штук на роту

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От ВикторК
К Гегемон (16.02.2007 11:18:29)
Дата 16.02.2007 22:19:56

А откуда информация про 18ДП на роту?

>ДП тоже не зря догоняли до 18 штук на роту

Эта цифра гуляет по зарубежным источникам, но я не встречал подтверждения в наших мемуарах.
Есть ли подтверждение из наших источников?

С уважением, Виктор
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.02.2007 11:18:29)
Дата 16.02.2007 12:42:01

Так нафига обр. 1891/30 гг. вообще производили в 1942-44 гг.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если так классно разделяются задачи между пистолетом-пулеметом и пулеметом? :-)

Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок. На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:54:32

Надо было чем полегче вооружать подносчиков магазинов ДП. :) (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:22:54

Re: Так нафига...

Скажу как гуманитарий

А чем вооружать солдат?

>Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок.
Да

>На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.
А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты. У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.
А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.02.2007 13:22:54)
Дата 16.02.2007 14:46:18

Re: Так нафига...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем вооружать солдат?

Максимально универсальным оружием.

>А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты.

И один - в обычной пехоте. Вывод?

>У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.

Что, собственно, мешает сравнивать пехоту двух армий? А не пироги с сапогами.

>А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.

Именно. А не пулемыт для дальней дистанции и ПП - для ближней.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.02.2007 14:46:18)
Дата 16.02.2007 15:09:24

Re: Так нафига...

Скажу как гуманитарий

>>А чем вооружать солдат?
>Максимально универсальным оружием.
Вот и было универсальное оружие начала века - магазинная винтовка

>>А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты.
>И один - в обычной пехоте. Вывод?
Выводы амбивалентные.
1. Мотопехота - "наступательная", им нужен автоматический огонь.
2. Мотопехота - элита. Они бы и пехоту перевооружили, во взводах дополнительный пулемет по штату был.
3. Планы перевооружения по Гальдеру - еще в августе-сентябре 1941, решение принималось в пакете с резким сокращением пехоты.

>>У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.
>Что, собственно, мешает сравнивать пехоту двух армий? А не пироги с сапогами.
А где здесь пироги и сапоги?

>>А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.
>Именно. А не пулемыт для дальней дистанции и ПП - для ближней.
А пока не было штурмгеверов, они обходились 98k и творчески швырялись гранатами

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:04:56

И это говорит человек, предлагавший вооружить пехоту наганами! :)

>Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок. На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.

Реально на такую дистанцию осмысленно никто стрелять не будет.
Я и сам срашивал, почему не ограничиться карабином хотя бы?
От Паршев
К Исаев Алексей (16.02.2007 09:28:36)
Дата 16.02.2007 10:42:16

Думал,

один я такой дурак.
Ан и Вы включились :)