От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 16.02.2007 11:18:29
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: А винтовки-то...

Скажу как гуманитарий

>Примерно половина пехотинцев первой линии вооружалась винтовками Мосина. Хотя по Вашей теории она вообще не нужна. Однако у нас намазывали ППШ тонким слоем на стрелковые роты и вводили специальные роты автоматчиков полкового подчинения.

1. Вообще-то магазинная винтовка - наследие 1890-х гг. с тогдашними представлениями о необходимой дальности стрельбы пехоты. Самозарядка - это просто лобовое улучшение ее скорострельности, без пересмотра места в системе вооружения. А пистолет-пулемет - наследие ПМВ на Западе, с ограниченной дальнобойностью. Оба предмета по условиям ВМВ - не идеал.
2. Искали баланс между возможностью скосить всех в 200 перед собой и достать дальше этих 200 м чем-то, кроме пулемета. ДП тоже не зря догоняли до 18 штук на роту

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От ВикторК
К Гегемон (16.02.2007 11:18:29)
Дата 16.02.2007 22:19:56

А откуда информация про 18ДП на роту?

>ДП тоже не зря догоняли до 18 штук на роту

Эта цифра гуляет по зарубежным источникам, но я не встречал подтверждения в наших мемуарах.
Есть ли подтверждение из наших источников?

С уважением, Виктор
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.02.2007 11:18:29)
Дата 16.02.2007 12:42:01

Так нафига обр. 1891/30 гг. вообще производили в 1942-44 гг.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если так классно разделяются задачи между пистолетом-пулеметом и пулеметом? :-)

Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок. На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:54:32

Надо было чем полегче вооружать подносчиков магазинов ДП. :) (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:22:54

Re: Так нафига...

Скажу как гуманитарий

А чем вооружать солдат?

>Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок.
Да

>На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.
А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты. У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.
А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.02.2007 13:22:54)
Дата 16.02.2007 14:46:18

Re: Так нафига...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем вооружать солдат?

Максимально универсальным оружием.

>А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты.

И один - в обычной пехоте. Вывод?

>У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.

Что, собственно, мешает сравнивать пехоту двух армий? А не пироги с сапогами.

>А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.

Именно. А не пулемыт для дальней дистанции и ПП - для ближней.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.02.2007 14:46:18)
Дата 16.02.2007 15:09:24

Re: Так нафига...

Скажу как гуманитарий

>>А чем вооружать солдат?
>Максимально универсальным оружием.
Вот и было универсальное оружие начала века - магазинная винтовка

>>А винтовка не дает автоматического огня. Вот немцы - 2 легких пулемета на отделение мотопехоты.
>И один - в обычной пехоте. Вывод?
Выводы амбивалентные.
1. Мотопехота - "наступательная", им нужен автоматический огонь.
2. Мотопехота - элита. Они бы и пехоту перевооружили, во взводах дополнительный пулемет по штату был.
3. Планы перевооружения по Гальдеру - еще в августе-сентябре 1941, решение принималось в пакете с резким сокращением пехоты.

>>У нас - временами до 18 ДП на роту. Старались закрыть большие дистанции автоматическим огнем, винтовка для этого непригодна.
>Что, собственно, мешает сравнивать пехоту двух армий? А не пироги с сапогами.
А где здесь пироги и сапоги?

>>А потом придумали StG и все встало на свои места: винтовки - у 2-х номеров пулеметных расчетов и стрелков-гранатометчиков. Плюс гтатный снайпер. Остальным - штурмгеверы.
>Именно. А не пулемыт для дальней дистанции и ПП - для ближней.
А пока не было штурмгеверов, они обходились 98k и творчески швырялись гранатами

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.02.2007 12:42:01)
Дата 16.02.2007 13:04:56

И это говорит человек, предлагавший вооружить пехоту наганами! :)

>Реально от пистолета-пулемета толк есть только в уличном бою и в траншеях. Т.е. 200 метров для него уже потолок. На дистанциях 200-500 м все равно нужна винтовка. Как в обороне, так и в наступлении.

Реально на такую дистанцию осмысленно никто стрелять не будет.
Я и сам срашивал, почему не ограничиться карабином хотя бы?