От Forger
К All
Дата 15.02.2007 20:47:40
Рубрики Армия; Военные игры; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Варианты вместо РСД в Европе (идиллия, конечно)

ПЕРВЫЙ ШАГ. По телевидению показывают, как Ту-22М3 вновь начинают отрабатывать дозаправку. Без штанг.
ВТОРОЙ ШАГ. Новое шасси для размещения КР наземного базирования прошло испытания. Оено отличается пониженной заметностью и может прикинуться комбайном.
ТРЕТИЙ ШАГ. ВВС отрабатывают размещение револьверных установок на Ту-22М3
ЧЕТВЕРТЫЙ. Вице-премьер присутствует на принятии первого Ту-22М3, оснащенного штангой.
ПЯТЫЙ. Программа "Время" показала первый пуск КР с нового шасси. КР поразила цель на Северном Урале. Был Путин. Сказал, что наземный вариант Х-555 хорош для борьбы с терроризмом, но новые угрозы заставляют Россию думать о серийном пр-ве малозметной Х-101.
ШЕСТОЙ. По НТВ показали первый сюжет об учениях Бэкфайров со штангов возле Исландии. "Впервые за много лет наши бомбардировщики, провели несколько часов возле форпоста НАТО на Севере неоднократно дозаправляясь в воздухе".
СЕДЬМОЙ. Скандал. Ту-22М3 отстрелялись по условным целям на юге Алжира. Бомбардирощики сопровждали МиГ-31. Путин отметил, что угрозы для гражданской авиации не было - ракеты "не заметны для локаторов и шли на сверхмалой высоте".
ВОСЬМОЙ. ПЛ "Санкт-Петербург" оказывается уже вооружена "Гранатом".
ДЕВЯТЫЙ. Под Калининградом начинается размещение Х-555 на самоходном шасси.
РЕЗЮМЕ: Сильных издержек на бюджет не накладывается. Европа впадает в транс. Ваши мнения?
От radus
К Forger (15.02.2007 20:47:40)
Дата 16.02.2007 15:18:38

а теперь прикиньте масштабы скандала

>ПЕРВЫЙ ШАГ. По телевидению показывают, как Ту-22М3 вновь начинают отрабатывать дозаправку. Без штанг.
если парочка их при отработке сталкивается, потому что мало тренированных летчиков

>ВТОРОЙ ШАГ. Новое шасси для размещения КР наземного базирования прошло испытания. Оено отличается пониженной заметностью и может прикинуться комбайном.
...только очень большим, очевидно? Или фурой, но тогда передвигается исключительно по дорогам. И время от времени попадает в ДТП.

>ПЯТЫЙ. Программа "Время" показала первый пуск КР с нового шасси. КР поразила цель на Северном Урале. Был Путин.
Э-э-э... уточните, pls. В районе ПУ или в районе цели? :)

>ШЕСТОЙ. По НТВ показали первый сюжет об учениях Бэкфайров со штангов возле Исландии. "Впервые за много лет наши бомбардировщики, провели несколько
С которых вернулись почему-то не все - см. ответ на пункт 1.

>СЕДЬМОЙ. Скандал. Ту-22М3 отстрелялись по условным целям на юге Алжира.
См. ответ на пункт 1.

>ДЕВЯТЫЙ. Под Калининградом начинается размещение Х-555 на самоходном
шасси.
...доставленной транзитом через дружественную Прибалтику. :) Или через морской порт, чтобы все видели.

>РЕЗЮМЕ: Сильных издержек на бюджет не накладывается. Европа впадает в транс. Ваши мнения?
Резюме последствий: могучая пиар-кампания в ключе "мы ставим решетку против бандитов, а злые бандиты покупают новые ломы! Надо нанести превентивный удар!" - и новая холодная война с тем же результатом. И лет через 30 - новый заход. А территория все сокращается и сокращается. Оно вам надо?
От Александр Стукалин
К Forger (15.02.2007 20:47:40)
Дата 16.02.2007 13:17:10

Re: Варианты вместо...

>ПЕРВЫЙ ШАГ. По телевидению показывают, как Ту-22М3 вновь начинают отрабатывать дозаправку. Без штанг.
И без заправщиков... О количестве имеющихся в ВВС заправщиков, тут, конечно, телевидению надо промолчать... :-)

>ВТОРОЙ ШАГ. Новое шасси для размещения КР наземного базирования прошло испытания. Оно отличается пониженной заметностью и может прикинуться комбайном.
Старые ПУ, кстати, делали в Казахстане... :-)

>ТРЕТИЙ ШАГ. ВВС отрабатывают размещение револьверных установок на Ту-22М3...
...в бомбоотсеках, куда Х-55/65/555 не проходят по длине. :-)

>ЧЕТВЕРТЫЙ. Вице-премьер присутствует на принятии первого Ту-22М3, оснащенного штангой.
...За штангу принимают на грудь. :-)

>ПЯТЫЙ. Программа "Время" показала первый пуск КР с нового шасси. КР поразила цель на Северном Урале. Был Путин. Сказал, что наземный вариант Х-555 хорош для борьбы с терроризмом, но новые угрозы заставляют Россию думать о серийном пр-ве малозметной Х-101.
Вообще, наземным был "вариант" морского "Граната", а не авиационной Х-55.

>ШЕСТОЙ. По НТВ показали первый сюжет об учениях Бэкфайров со штангов возле Исландии. "Впервые за много лет наши бомбардировщики, провели несколько часов возле форпоста НАТО на Севере неоднократно дозаправляясь в воздухе".
Последняя база НАТО в Исландии была закрыта в сентябре прошлого года. :-)

>СЕДЬМОЙ. Скандал. Ту-22М3 отстрелялись по условным целям на юге Алжира. Бомбардирощики сопровждали МиГ-31. Путин отметил, что угрозы для гражданской авиации не было - ракеты "незаметны для локаторов и шли на сверхмалой высоте".

>ВОСЬМОЙ. ПЛ "Санкт-Петербург" оказывается уже вооружена "Гранатом"...
...снятым с ПЛ "Гепард".

>ДЕВЯТЫЙ. Под Калининградом начинается размещение Х-555 на самоходном шасси.
...Туда то их зачем тащить? За что?

>РЕЗЮМЕ: Сильных издержек на бюджет не накладывается. Европа впадает в транс...
...и смеется. :-)))
От Forger
К Александр Стукалин (16.02.2007 13:17:10)
Дата 16.02.2007 13:25:52

Re: Варианты вместо...

>>ПЕРВЫЙ ШАГ. По телевидению показывают, как Ту-22М3 вновь начинают отрабатывать дозаправку. Без штанг.
>И без заправщиков... О количестве имеющихся в ВВС заправщиков, тут, конечно, телевидению надо промолчать... :-)
Принимается. Но можно пользоваться и УПАЗом.

>>ВТОРОЙ ШАГ. Новое шасси для размещения КР наземного базирования прошло испытания. Оно отличается пониженной заметностью и может прикинуться комбайном.
>Старые ПУ, кстати, делали в Казахстане... :-)
С платформой дело не хитрое.

>>ТРЕТИЙ ШАГ. ВВС отрабатывают размещение револьверных установок на Ту-22М3...
>...в бомбоотсеках, куда Х-55/65/555 не проходят по длине. :-)
Да, действительно - Вы правы, перепутал с Х=15. Можно подвесить вместо Х-22 штук шесть.

>>ЧЕТВЕРТЫЙ. Вице-премьер присутствует на принятии первого Ту-22М3, оснащенного штангой.
>...За штангу принимают на грудь. :-)
Без этого у нас никак.

>>ПЯТЫЙ. Программа "Время" показала первый пуск КР с нового шасси. КР поразила цель на Северном Урале. Был Путин. Сказал, что наземный вариант Х-555 хорош для борьбы с терроризмом, но новые угрозы заставляют Россию думать о серийном пр-ве малозметной Х-101.
>Вообще, наземным был "вариант" морского "Граната", а не авиационной Х-55.
ОК - ставим "Гранат"

>>ШЕСТОЙ. По НТВ показали первый сюжет об учениях Бэкфайров со штангов возле Исландии. "Впервые за много лет наши бомбардировщики, провели несколько часов возле форпоста НАТО на Севере неоднократно дозаправляясь в воздухе".
>Последняя база НАТО в Исландии была закрыта в сентябре прошлого года. :-)
Речь идет не о базе, а форпосте.

>>СЕДЬМОЙ. Скандал. Ту-22М3 отстрелялись по условным целям на юге Алжира. Бомбардирощики сопровждали МиГ-31. Путин отметил, что угрозы для гражданской авиации не было - ракеты "незаметны для локаторов и шли на сверхмалой высоте".
>
>>ВОСЬМОЙ. ПЛ "Санкт-Петербург" оказывается уже вооружена "Гранатом"...
>...снятым с ПЛ "Гепард".
Не уверен, что все 971 оборудованы под Гранат.
>>ДЕВЯТЫЙ. Под Калининградом начинается размещение Х-555 на самоходном шасси.
>...Туда то их зачем тащить? За что?
До Испании стрелять можно.

>>РЕЗЮМЕ: Сильных издержек на бюджет не накладывается. Европа впадает в транс...
>...и смеется. :-)))
Вряд ли
От dr.Budah
К Forger (15.02.2007 20:47:40)
Дата 16.02.2007 10:37:43

Вы много читали М.Калашникова , в последнее время?? (+) :))

Это не в обиду. Ничнго личного.
Для всего описанного кроме большого кол денег и вреиени, (которых как всегда нет) нужна еще и воля принятия решения.
А с этим еще хуже.

Если договора фактически анулированы, что нам мешает (кроме вышеприведенных факторов) начать производство и постановку на БД
жел. дорожных комплексов ?? Можно с КР, можно с БРСД, можно с полноценными БР.
Что мешает ????? Ответ вполне адекватный.
От Алекс Антонов
К dr.Budah (16.02.2007 10:37:43)
Дата 16.02.2007 13:10:19

Re: Вы много...

>Это не в обиду. Ничнго личного.
>Для всего описанного кроме большого кол денег и вреиени, (которых как всегда нет) нужна еще и воля принятия решения. А с этим еще хуже.

Безвольная наглость. Оксиморон? Так от чего же "The Wall Street Journal" разразился истеричной статьей про русскую "chutzpah"?

>Если договора фактически анулированы, что нам мешает (кроме вышеприведенных факторов) начать производство и постановку на БД жел. дорожных комплексов ?? Можно с КР, можно с БРСД, можно с полноценными БР.

"Скальпель" разрабатывался и выпускался на Украине, следовательно в нынешних условиях железнодорожный ракетный комплекс необходимо разрабатывать заново - а это деньги, и главное время, которого нет.
Для имеющихся КРБД в виду их небольших массо-габаритных параметров железнодорожный комплекс избыточен, достаточно разработки грунтового комплекса и вооружения ракетой X-101 самолетов тактической авиации.

>Что мешает ????? Ответ вполне адекватный.

Венграм и полякам уже одного упоминания о выходе из договора о БРСД будет достаточно что бы глубоко задуматься над тем, а нужна ли им американская ПРО. Если все же американцам удасться заполучить разрешение на строительство их баз ПРО в Польше и Венгрии, наш адекватный ответ не заставит себя ждать.

С уважением, Александр
От Добрыня
К Алекс Антонов (16.02.2007 13:10:19)
Дата 19.02.2007 16:20:15

Полякам плевать на наши БРСД

Приветствую!
Они ведь уверены, что если им что-нибудь и прилетит, то ТОЛЬКО по инфраструктуре ПРО и авиабазм. Для них это - американские проблемы.
С уважением, Д..
От dr.Budah
К Алекс Антонов (16.02.2007 13:10:19)
Дата 16.02.2007 14:06:37

Re: Вы много...

> Венграм и полякам уже одного упоминания о выходе из договора о БРСД будет достаточно что бы глубоко задуматься над тем, а нужна ли им американская ПРО. Если все же американцам удасться заполучить разрешение на строительство их баз ПРО в Польше и Венгрии, наш адекватный ответ не заставит себя ждать.
=========
Сдается мне, что адекватным ответом окажется всплеск риторики и благополучный слив по сути вопроса.

А что касается скальпеля на Украине......
Ввиду фактического завершения действия договоров, делать все равно что-то надо. И чем раньше начать, тем лучше. И без вливания денег ничего не выйдет.

> С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К dr.Budah (16.02.2007 14:06:37)
Дата 16.02.2007 21:39:15

Re: Вы много...

>Сдается мне, что адекватным ответом окажется всплеск риторики и благополучный слив по сути вопроса.

А Вы не задумывались в таком разе зачем ВВП толкнул эту речь в Мюнхене? Внутренний рейтинг себе решил еще поднять? А что теперь его в совет директоров Рургаза не примут - это пустяки? :) Хотя, нет "...две трети немцев поддерживают тезисы мюнхенской речи Путина..."(C)Emnid :)

Раскол на уровне массового сознания между Старой Европой и ее заокеанским Патроном совершенно очевиден. Так кому будем сливать? Трехмиллионой армии всего НАТО о которой так проникновенно писал недавно Шурыгин?

Тактики, возомнившие себя стратегами не понимают происходящего, а им бы перечитать Сунь-цзы: "Самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска..."

>А что касается скальпеля на Украине......
>Ввиду фактического завершения действия договоров, делать все равно что-то надо. И чем раньше начать, тем лучше. И без вливания денег ничего не выйдет.

Делать, но не на Украине. Сегодняшняя Украина пока нам не союзник. Ее так называемая "элита" (в том числе армейская) значительной своей частью все еще мечтает о НАТО. А то что надо делается, и ставка в строительстве СЯС сделана прежде всего на обновление МСЯС.

С уважением, Александр
От Forger
К dr.Budah (16.02.2007 10:37:43)
Дата 16.02.2007 12:07:39

Про плазменные стелсы я ничего не говорил :))

>Это не в обиду. Ничнго личного.
>Для всего описанного кроме большого кол денег и вреиени, (которых как всегда нет) нужна еще и воля принятия решения.
>А с этим еще хуже.
Согласен. Нужны balls
>Если договора фактически анулированы, что нам мешает (кроме вышеприведенных факторов) начать производство и постановку на БД
> жел. дорожных комплексов ?? Можно с КР, можно с БРСД, можно с полноценными БР.
КР дешевле. Ту-22М3 - готовый носитель, тем паче револьвер для него, насколько я знаю, планировался.При дальности КР в 2000 км можно бить по районам ПРО находясь в своем воздушном пространстве.
От В. Кашин
К Forger (15.02.2007 20:47:40)
Дата 15.02.2007 21:33:10

Это идея хорошая, но

Добрый день!
КР средней дальности наземного базирования подпадают под тот же договор, что и БРСД
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (15.02.2007 21:33:10)
Дата 15.02.2007 21:44:36

Re: Это идея...

>Добрый день!
>КР средней дальности наземного базирования подпадают под тот же договор, что и БРСД
Угу, при этом сами РСД намного полезнее, поскольку противодействовать им сильно сложнее чем КР.
От Forger
К writer123 (15.02.2007 21:44:36)
Дата 16.02.2007 08:23:14

Но РСД нужно создавать с ноля

А с КР ситуация проще
От writer123
К Forger (16.02.2007 08:23:14)
Дата 16.02.2007 19:00:04

Ну не так уж чтобы и совсем с нуля (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (15.02.2007 21:33:10)
Дата 15.02.2007 21:42:37

После выхода США из договора по ПРО у нас появились "убедительные основания"

для выхода из любого договора с США и или их всех разом к чертовой матери.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.02.2007 21:42:37)
Дата 15.02.2007 21:56:16

Выходить из договора имеет смысл если

Добрый день!
Россия будет готова наконец начать производство МБР в нормальных количествах и В ДОПОЛНЕНИЕ К НИМ БРСД и множества дешевых крылатых ракет на легко маскируемых колесных шасси. Если в добавок к этому еще и производитьт в нормальных количествах С-400 и Торы - совсем будет хорошо. Тогда превосходство США в воздухе и на море будет в значительной мере нивелировано, а угроза войны - полностью снята. А сейчас - просто бессмыслица какая-то.
С уважением, Василий Кашин