От Мелхиседек
К All
Дата 16.02.2007 12:33:47
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Политек;

Немцы и монголы (в порядке пятничного флейма).

Иногда ставится вопрос, почему империя Чингизидов быстро появилась и быстро пала. ИМХО проблемы были в военном деле, которые заключались в вопросах создания противодействия монгольской военной системе.

Аналогичная ситуация видна на немцах времён второй мировой войны. Сначала выдающиеся победы, захват большей части Европы, и всё кончается поражением. Немецкое оперативное и тактическое искусство достигло больших высот, но постепенно с немцами научились бороться, в итоге танковый прорывы прекратились в 1943 разгромом под Курском.По сравнению с кампаниями 1939-42гг явный провал. Далее отступление, закончившееся штурмом Берлина.

ИМХО аналогичная ситуация имеет место и с монголами. Хорошее управление в полевых сражениях, наличие осадной техники позволило разгромить много государств, но враги постепенно переняли монгольские методы ведения боя и разработали свои.
Крепости стали рассчитываться на противодействие осадной техники. Если посмотреть на знаменитые Золотые ворота во Владимире, это это крайне непрактичная конструкция с точки зрения противодействия осадной техники. Ряд городов (например Козельск) не имела башен. Но после монгольского вторжения фортификационное искусство на Руси радикальным образом изменяется и в итоге бы видим крепости, рассчитанные на противодействие осадной технике, достигшие своего совершенства про строительстве Смоленска. Китайская осадная техника против последующих русских крепостей просто бессильна.
В итоге мы имеем крах империи Чингисхана, вызванный отсутствием должного прогресса в военном деле и подрывом экономики эксплуатируемых владений.
От Presscenter
К Мелхиседек (16.02.2007 12:33:47)
Дата 17.02.2007 13:22:02

Re: Немцы и...

>Крепости стали рассчитываться на противодействие осадной техники. Если посмотреть на знаменитые Золотые ворота во Владимире, это это крайне непрактичная конструкция с точки зрения противодействия осадной техники.

В принципе много чего сказать можно, но вот только по этому поводу хочу: считается, что как раз надвратную постройку Золотых ворот монголы и не взяли.
От Лейтенант
К Presscenter (17.02.2007 13:22:02)
Дата 17.02.2007 16:22:57

А кем считается. Были упоминания что легенда об этом ничем не подтверждена (-)
От Presscenter
К Лейтенант (17.02.2007 16:22:57)
Дата 17.02.2007 18:07:27

А вот самому кстати интересно, кто первый сказал "Мяу" (-)
От Рядовой-К
К Мелхиседек (16.02.2007 12:33:47)
Дата 17.02.2007 00:44:27

Re: Немцы и...

>Иногда ставится вопрос, почему империя Чингизидов быстро появилась и быстро пала.

А может всё проще - "ломать не строить"?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Мелхиседек (16.02.2007 12:33:47)
Дата 16.02.2007 12:46:41

Москву жгли в 1382 и 1571 без всяких там китайских штучек :)

Приветствую Вас!
>Иногда ставится вопрос, почему империя Чингизидов быстро появилась и быстро пала. ИМХО проблемы были в военном деле, которые заключались в вопросах создания противодействия монгольской военной системе.
>В итоге мы имеем крах империи Чингисхана, вызванный отсутствием должного прогресса в военном деле и подрывом экономики эксплуатируемых владений.
Кроме того, сравнительно с немцами монголы куда успешнее - империя расширялась даже после смерти основателя. Плюс с военной точки зрения крупных поражений при Чингисе (да и позднее) практически не было.
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (16.02.2007 12:46:41)
Дата 16.02.2007 12:55:09

Re: Москву жгли...

>Кроме того, сравнительно с немцами монголы куда успешнее - империя расширялась даже после смерти основателя. Плюс с военной точки зрения крупных поражений при Чингисе (да и позднее) практически не было.

в 20 веке время реации быстрее

меры в ответ на побуду немцев во французской кампании приняты сразу, в 13 веке принять меры в ответ на вторжение в китай на руси просто невозможно

в 1382 в москве предатели открыли ворота

в 1571 это из-за внутренних проблем, после наведения порядка татары разгромлены так, что 20 лет не было крупных набегов