От Исаев Алексей
К TAHKEP
Дата 16.02.2007 13:07:52
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Википедия это мусорный ресурс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они даже танчики посчитать ниасилили: "В боях в Берлине принимали участие две гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2 — 7-я гвардейская и 11-я "
А 67-ю бригаду ИСов 5-й ударной армии куда дели? У Чуйкова и Берзарина на пару почти две сотни ИСов было в Берлинской операции.

Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:07:52)
Дата 19.02.2007 14:29:26

Увы, нет

>Они даже танчики посчитать ниасилили: "В боях в Берлине принимали участие две гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2 — 7-я гвардейская и 11-я "
>А 67-ю бригаду ИСов 5-й ударной армии куда дели? У Чуйкова и Берзарина на пару почти две сотни ИСов было в Берлинской операции.
>Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные.

Википедия всерьез используется на западе даже в судах (было как курьез, но факт). У нас тоже ей часто пользуются, и пускать ее на самотек нельзя. Вы можете сколько угодно ее презирать, но как бы вы к ней не относились ЕЙ ПОЛЬЗУЮТСЯ, и пользуются массово. И от этого факта никуда не уйти.
От Исаев Алексей
К Captain Africa (19.02.2007 14:29:26)
Дата 19.02.2007 16:48:57

Поэтому проще ее дискредитировать, чем построить в шеренгу (-)
От Captain Africa
К Исаев Алексей (19.02.2007 16:48:57)
Дата 19.02.2007 21:23:50

Ресурс гигантский

И при этом на 95% вполне толковый и вменяемый. Поэтому пользовали и будут пользовать. И статьи про миллионы изнасилованных немок будут через какое-то время восприниматься как норма. НЕЛЬЗЯ пускать википедию на самотек.

Ее не надо строить, ее надо просто удерживать в правильном русле.
От Km
К Исаев Алексей (19.02.2007 16:48:57)
Дата 19.02.2007 18:01:37

Re: Поэтому проще...

Поэтому самый разумный ход - наполнять ее статьями про 60 млн. изнасилованных немок, одну винтовку на двадцатерых, боевых роботах, тайных базах СС в Антарктиде и т.д.

Лет через дцать на вики перестанут ссылаться.

С уважением, КМ
От metr
К Km (19.02.2007 18:01:37)
Дата 19.02.2007 21:27:51

Не уверен, к сожалению, очень не уверен...

>Поэтому самый разумный ход - наполнять ее статьями про 60 млн. изнасилованных немок, одну винтовку на двадцатерых, боевых роботах, тайных базах СС в Антарктиде и т.д.

>Лет через дцать на вики перестанут ссылаться.

Хм. А не будет ли тогда это официальной точкой зрения, а сторонников нашей с вами будут судить и сажать на 5 лет за отрицания геноцида немецкого народа в 1945 году монголо-большевиками? (Термин жидо-большевики тоже будет признан не политкорректным).
От Pout
К Captain Africa (19.02.2007 14:29:26)
Дата 19.02.2007 16:18:47

Википедия -сложно управляемая структура(+)

>>Они даже танчики посчитать ниасилили: "В боях в Берлине принимали участие две гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2 — 7-я гвардейская и 11-я "
>>А 67-ю бригаду ИСов 5-й ударной армии куда дели? У Чуйкова и Берзарина на пару почти две сотни ИСов было в Берлинской операции.
>>Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные.
>
>Википедия всерьез используется на западе даже в судах (было как курьез, но факт). У нас тоже ей часто пользуются, и пускать ее на самотек нельзя. Вы можете сколько угодно ее презирать, но как бы вы к ней не относились ЕЙ ПОЛЬЗУЮТСЯ, и пользуются массово. И от этого факта никуда не уйти.

в продвинутыйх поисковиках - тоже. Чаще,чем скажем на Британнику,ориентируются на Вики.

О русской вики и проблемах ее управления

концептрат
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/5208.htm

...остпльное можно доинтуичить. Народ тут во многом прав - вики- пахарей маловато, зато "одних моедраторов -двести тыщ", перефразируя Хоестакова


-----
http://situation.ru/
От RuLavan
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:07:52)
Дата 16.02.2007 14:22:03

Re: Википедия это...

Говорят что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они даже танчики посчитать ниасилили: "В боях в Берлине принимали участие две гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2 — 7-я гвардейская и 11-я "
>А 67-ю бригаду ИСов 5-й ударной армии куда дели? У Чуйкова и Берзарина на пару почти две сотни ИСов было в Берлинской операции.

>Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные.

>С уважением, Алексей Исаев

Лучше трогать, уважаемый Алексей! Если не трогать, то оно таким и останется. А так, глядишь что-то путное и выйдет, как к примеру из http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-64&oldid=1111980 получилась http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-64

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (16.02.2007 14:22:03)
Дата 16.02.2007 16:29:39

А кто исправлятель?

Скажу как гуманитарий

Почему вообще это место считается авторитетным источником знания? Кто те люди, которые там пишут статьи?
Допустим, про пельтастов я напишу по существу, а потом войду во вкус и захочу еще про гренадеров Фридриха. Кто остановит меня, невежественного ламера?
А если ламер после меня возьмется статью про пельтастов переписывать? Его кто остановит?

>Врут, поди, как всегда...
Не иначе

С уважением
От TAHKEP
К Гегемон (16.02.2007 16:29:39)
Дата 16.02.2007 16:38:39

Тот кто заметит ошибку. Он может "откатить" к правильной версии или исправить

…ручками, все прошлые версии и изменения сохраняются

С уважением, TAHKEP
От Роман (rvb)
К TAHKEP (16.02.2007 16:38:39)
Дата 16.02.2007 16:39:21

А буйный идиот с инициативой может опять "накатить" правку обратно.

И так до полного посинения.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Белаш
К Роман (rvb) (16.02.2007 16:39:21)
Дата 16.02.2007 16:52:11

"Зачем тебе оружие, дави их интеллектом" (c) х/ф "Догма".

Приветствую Вас!
>И так до полного посинения.
>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Википедия - это сейчас ресурс. И ЖЖ -тоже. Можно игнорировать, можно использовать. Кому что :). Думаете, все интересующиеся историей, особенно из новичков в сети, хотя бы слышали о ВИФе? А вот о ЖЖ - слышали.
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К Белаш (16.02.2007 16:52:11)
Дата 19.02.2007 16:44:27

Многие слышали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

о встречах у памятника Героям Плевны(где гомосеки кучкуются), но гораздо меньше слышали об МКСМ и еще меньше о встречах реконструкторов. О чем это говорит? ВИФ это клуб, он сам по себе в рекламе не нуждается.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Белаш (16.02.2007 16:52:11)
Дата 19.02.2007 16:34:55

Re: "Зачем тебе...

Здрасьте!
> все интересующиеся историей, особенно из новичков в сети, хотя бы слышали о ВИФе?
А зачем ВИФу нужна реклама?

Виктор
От TAHKEP
К Виктор Крестинин (19.02.2007 16:34:55)
Дата 20.02.2007 16:39:03

А чем плоха реклама ВИФ'а? (-)
От Виктор Крестинин
К TAHKEP (20.02.2007 16:39:03)
Дата 20.02.2007 16:45:44

Своей ненужность. На рекламу сбегаются инетвойны и любители трындеть за политек. (-)
От TAHKEP
К Виктор Крестинин (20.02.2007 16:45:44)
Дата 20.02.2007 16:51:31

"Инетвойны" как раз про ВИФ в курсе, а уж за политек потрындеть здесь и так

…проблем нет.
От Виктор Крестинин
К TAHKEP (20.02.2007 16:51:31)
Дата 20.02.2007 16:52:44

Вот и надо не увеличивать их популяцию(+)

Здрасьте!
>…проблем нет.
А неуклонно ее сокращать. Администрация по мере сил над этим работает.
Виктор
От TAHKEP
К Виктор Крестинин (20.02.2007 16:52:44)
Дата 20.02.2007 16:59:20

Тогда лучше вообще регистрацию нафиг закрыть и никаких "гостей",

что бы всякие ламеры не лезли к "военным историкам, любителям и профи"©, а то мало ли что
От Виктор Крестинин
К TAHKEP (20.02.2007 16:59:20)
Дата 20.02.2007 17:12:43

Не додумывайте за других. У Вас плохо получается. (-)
От Евгений Дриг
К TAHKEP (20.02.2007 16:39:03)
Дата 20.02.2007 16:39:28

А зачем? (-)
От TAHKEP
К Евгений Дриг (20.02.2007 16:39:28)
Дата 20.02.2007 16:41:38

А просто так? (-)
От СБ
К Белаш (16.02.2007 16:52:11)
Дата 16.02.2007 19:19:46

ЖЖ широко известен как зверинец.

Куда ходят смотреть на цирковые представления с участием легендарных неадекватов.
От Белаш
К СБ (16.02.2007 19:19:46)
Дата 16.02.2007 21:34:43

Однако же, там можно найти и полезные сведения

Приветствую Вас!
> Куда ходят смотреть на цирковые представления с участием легендарных неадекватов.
Иначе зачем бы на них здесь ссылались (имею в виду не творения о сосках)? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Роман (rvb)
К Белаш (16.02.2007 16:52:11)
Дата 16.02.2007 16:53:25

Вопрос, ЧТО они о ЖЖ слышали. Цитировать не стану, забанят :)))) (-)
От TAHKEP
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:07:52)
Дата 16.02.2007 13:31:09

Согласен, мусорный-то он мусорный, но "широкая общественность" юзает именно его

… ссылается на него, во многих поисковиках статьи из wiki в десятке, рейтинг у неё достаточно высок

>Они даже танчики посчитать ниасилили: "В боях в Берлине принимали участие две гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2 — 7-я гвардейская и 11-я "
>А 67-ю бригаду ИСов 5-й ударной армии куда дели? У Чуйкова и Берзарина на пару почти две сотни ИСов было в Берлинской операции.
Да в том-то и дело имхо, что нет там тех кто хоть чуть-чуть разбирается в ВИ :(

>Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные
Возможно, только вот читают-то этот ресурс все, и не получится ли так, что на общем фоне, создаваемом, в частности, и этой самой википедией, ВИФ со временем превратится в этакую полузакрытую секту "Обладателей Истинного ВИ Знания", и "умственно альтернативной" станет уже вифовская точка зрения? :(

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, TAHKEP
От Исаев Алексей
К TAHKEP (16.02.2007 13:31:09)
Дата 16.02.2007 15:06:48

Вот и нужно его опускать ниже плинтуса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. чтобы люди не ссылались на это гумно вообще. Только специальные сайты. Коллективное народное творчество - ф топку.

С уважением, Алексей Исаев
От kir
К Исаев Алексей (16.02.2007 15:06:48)
Дата 16.02.2007 20:58:41

Re: Быть может зря вы так + вопрос

Здраствуйте

>Т.е. чтобы люди не ссылались на это гумно вообще. Только специальные сайты. Коллективное народное творчество - ф топку.

А по-моему зря вы так. Конечно по пропаганда-активным темам подобный ресурс не может быть хорошим (хотя в некоторых английских статьях есть изложение всех существуещих точек зрения + запрет на дальнейщую редакцию). Но там где предмета для пропаганды нет, вполне можно исспользовать. Скажем, почему бы не написать статьи по боевым порядкам войск? Кто подобный подарок осмелиться портить? Ведь централизованный ресурс со скозными ссылками и поиском гораздо
лучше чем куча сайтов и книг. У вас наверно немерянный список букмарков, интересно как много времени уходит на поиск чего-то нужного?

И у меня ещё вопрос ко всем форумчанам- как насчёт исспользования Google Earth для задач военной истории? Как бы было здорово, если на википедии была -бы например статья по ходу берлинской операции и к ней kmz показывающий всё это на карте!


С уважением, kir
От TAHKEP
К Исаев Алексей (16.02.2007 15:06:48)
Дата 16.02.2007 15:18:04

Во-первых имхо уже поздно, во-вторых -- каким образом? (-)
От Исаев Алексей
К TAHKEP (16.02.2007 15:18:04)
Дата 16.02.2007 15:19:59

Ничего туда не писать и другим не советовать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы в ответ на "Википедия - отстой" не слышать "А вот там по Т-64 статья хорошая".

С уважением, Алексей Исаев
От TAHKEP
К Исаев Алексей (16.02.2007 15:19:59)
Дата 16.02.2007 15:26:27

Т.е. передача инициативы противнику и пассивная оборона? :) (-)
От Исаев Алексей
К TAHKEP (16.02.2007 15:26:27)
Дата 16.02.2007 15:40:02

Т.е. развязывание себе рук в обзывании википед..ами :-) (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (16.02.2007 15:40:02)
Дата 16.02.2007 16:16:26

Неконструктивно. Это будут "подвиги тигров в 45-м"

Вики оружие массового поражения, а ваши обзываниия вики..дами - точечное воздействие. Вы можете очень гордится результатами на на общую картину они не повлияют.
От Роман (rvb)
К Лейтенант (16.02.2007 16:16:26)
Дата 16.02.2007 16:37:38

Вспоминая анекдот про итальянскую армию

Возгласы и аплодисменты из окопа:

"- Брависсимо, брависсимо, сеньор Лейтенант!!!"

А по сути дела - технология Википедии не позволяет эффективно противостоять толпе буйных судаков с инициативой. В принципе.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (16.02.2007 16:37:38)
Дата 16.02.2007 16:49:53

Re: Вспоминая анекдот...

>А по сути дела - технология Википедии не позволяет эффективно противостоять толпе буйных судаков с инициативой. В принципе.

настоящих буйных мало, убедивись в тщетностях попыток большинство обидятся с уйдут в другие места
От TAHKEP
К Роман (rvb) (16.02.2007 16:37:38)
Дата 16.02.2007 16:48:31

Нет там никакой буйной толпы, гляньте, например историю статьи "Битва за Берлин"

>А по сути дела - технология Википедии не позволяет эффективно противостоять толпе буйных судаков с инициативой. В принципе.

Ага, в ЖЖ она, видимо, позволяет :) Однако ж, умные взрослые дяди откатывают там опусы разных козлов, которые никто и не читает кроме них самих, загоняют этих козлов в сортиры и там мочат :)

С уважением, TAHKEP
От Роман (rvb)
К TAHKEP (16.02.2007 16:48:31)
Дата 16.02.2007 16:50:13

В ЖЖ "бои на чужой территории" тоже неэффективны

Только выманивание в заранее подготовленную засаду и умачивание там. И то в порядке развлечения :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Белаш
К Роман (rvb) (16.02.2007 16:50:13)
Дата 16.02.2007 18:45:16

Зато можно запросто пиарить нужное у себя :) (-)
От И. Кошкин
К TAHKEP (16.02.2007 15:26:27)
Дата 16.02.2007 15:34:33

Нет, просто не желание играть в иинтернет-воинов. (-)
От TAHKEP
К И. Кошкин (16.02.2007 15:34:33)
Дата 16.02.2007 15:39:45

Видели бы Вы, что они иногда делают в ЖЖ… (-)
От И. Кошкин
К TAHKEP (16.02.2007 15:39:45)
Дата 16.02.2007 15:41:40

жж - это специальное место))) и народ там, за редким исключением, специальный))) (-)
От Белаш
К И. Кошкин (16.02.2007 15:41:40)
Дата 16.02.2007 16:14:18

Вот и мочить надо специально. :)))

Приветствую Вас!
"Кошкин либ" там тоже есть, между прочим :)).
С уважением, Евгений Белаш
От Виктор Крестинин
К Белаш (16.02.2007 16:14:18)
Дата 16.02.2007 16:38:59

Так мочите сами, а не "ищи дурака"(с) тут))) (-)
От Белаш
К Виктор Крестинин (16.02.2007 16:38:59)
Дата 16.02.2007 16:49:13

По мере сил стараюсь. :)

Приветствую Вас!
И в ЖЖ, кстати, тоже.
Просто у монстров форума это лучше получится :).
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (16.02.2007 16:49:13)
Дата 16.02.2007 18:45:27

Тоже мне, нашел "монстров" :-))

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!
>И в ЖЖ, кстати, тоже.
>Просто у монстров форума это лучше получится :).

Это просто "старшие товарищи", знающие больше нас, "обычных форумных бойцов" :-))
>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно, Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Белаш
К Warrior Frog (16.02.2007 18:45:27)
Дата 17.02.2007 12:19:01

Вот старшим товарищам и не к лицу лениться :) (-)
От Виктор Крестинин
К Белаш (17.02.2007 12:19:01)
Дата 19.02.2007 16:41:47

Они у Вас что, на ставку "интернет-воин светлой стороны" взяты?)) (-)
От TAHKEP
К И. Кошкин (16.02.2007 15:41:40)
Дата 16.02.2007 15:58:18

Полностью согласен :)) Однако там достаточно уважаемых участников ВИФ'а…

…вот их бы энергию, да в мирных целях… ;)

С уважением, TAHKEP
От Андю
К И. Кошкин (16.02.2007 15:41:40)
Дата 16.02.2007 15:48:03

Эт да. :-(((( Даже у Куртукова в топичных темах Пётр Тон, f.e., жжот нестерпимо. (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (16.02.2007 15:19:59)
Дата 16.02.2007 15:23:06

не совсем так

Проверка версий на разных языках в огромном большинстве случаев (за исключением статей на мировоззренческие темы) даёт набор ссылок, от которых можно начинать поиск серьёзной инфы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К TAHKEP (16.02.2007 13:31:09)
Дата 16.02.2007 14:01:50

Ну так это редакционная политика

Скажу как гуманитарий

>Да в том-то и дело имхо, что нет там тех кто хоть чуть-чуть разбирается в ВИ :(
И в истории вообще - Везалий у них жертва инквизиции.
Я совсем недавно разбирал здесь русскую вики-статью про пельтастов. Ужас из Брокгауза

С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (16.02.2007 14:01:50)
Дата 16.02.2007 14:11:32

Так поправили б.

>Скажу как гуманитарий

Беда в том, что несмотря на мусорность ресурса, авторитет он зарабатывает все больший и больший :((( Чем раньше начинать на него влиять, тем менее мусорным он будет.

Беда только в том, что в силу принципов работы механизма, привычный "ВИФ-десант" (десять человек, два залпа из шайссеверферов и отход на заранее подготовленные) -- не работает. Требуется планомерная осада.

>И в истории вообще - Везалий у них жертва инквизиции.
>Я совсем недавно разбирал здесь русскую вики-статью про пельтастов. Ужас из Брокгауза

Ну и поправили бы :) Что мешало?

С уважением, СИ
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (16.02.2007 14:11:32)
Дата 16.02.2007 15:47:00

Re: Так поправили...

Здрасьте!
>Беда только в том, что в силу принципов работы механизма, привычный "ВИФ-десант" (десять человек, два залпа из шайссеверферов и отход на заранее подготовленные) -- не работает. Требуется планомерная осада.
А зачем? Можно закрашивать надписи на заборе, если они портят вид. А зачем мешать "творчеству"-граффити на специальног отведенных плитах на пустыре?))

Виктор
От Гриша
К Виктор Крестинин (16.02.2007 15:47:00)
Дата 16.02.2007 19:44:29

Потому что это не пустырь

>Здрасьте!
>>Беда только в том, что в силу принципов работы механизма, привычный "ВИФ-десант" (десять человек, два залпа из шайссеверферов и отход на заранее подготовленные) -- не работает. Требуется планомерная осада.
>А зачем? Можно закрашивать надписи на заборе, если они портят вид. А зачем мешать "творчеству"-граффити на специальног отведенных плитах на пустыре?))

Т.Е, для нас эстетов ВИ, знающих что даже оригинальные источники врут как очевидцы, это конечно фигня, но для подавляющего количества людей Википедия вполне авторитетна. Не стоит ее презирать.

В тоже самое время я не считаю разумным использовать методику Мухиноидов в плане изящной подборке фактов только подтверждающих свою точку зрения и полным игнорированием всего другово. Наилучшие статьи на Википиди на контроверсальные темы включают в себе обзор обоих точек зрения.
От Гегемон
К Sergey Ilyin (16.02.2007 14:11:32)
Дата 16.02.2007 15:03:57

Re: Так поправили...

Скажу как гуманитарий

>>Я совсем недавно разбирал здесь русскую вики-статью про пельтастов. Ужас из Брокгауза
>Ну и поправили бы :) Что мешало?
А потом кто-то неизвестный будет править меня. Смысл?

С уважением
От kcp
К Sergey Ilyin (16.02.2007 14:11:32)
Дата 16.02.2007 14:24:02

ВИФ-модератор по википедии?

>Беда только в том, что в силу принципов работы механизма, привычный "ВИФ-десант" (десять человек, два залпа из шайссеверферов и отход на заранее подготовленные) -- не работает. Требуется планомерная осада.

ВИФ-модератор по википедии? Это предлагаешь?
От TAHKEP
К Sergey Ilyin (16.02.2007 14:11:32)
Дата 16.02.2007 14:22:37

Имхо, правильно, но лично у меня квалификации не хватает --"чукча-читатель" :(

>Беда в том, что несмотря на мусорность ресурса, авторитет он зарабатывает все больший и больший :((( Чем раньше начинать на него влиять, тем менее мусорным он будет.
>Беда только в том, что в силу принципов работы механизма, привычный "ВИФ-десант" (десять человек, два залпа из шайссеверферов и отход на заранее подготовленные) -- не работает. Требуется планомерная осада.
Угу, и я о том же

>С уважением, СИ
С уважением, TAHKEP
От Alex Medvedev
К TAHKEP (16.02.2007 13:31:09)
Дата 16.02.2007 14:01:33

Re: Согласен, мусорный-то...

>… ссылается на него,

Да и пусть себе ссылается. Как только сошлется, так ему в лоб сразу фразу типа -- надписи на заборе за источники информации не считаются.
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:07:52)
Дата 16.02.2007 13:10:35

В корне неверный подход...

>Лучше не трогать. Пусть это будет лажовые ресурс, на который пишут только умственно альтернативные.

Например, англоязычная Википедия является очень неплохой (и хорошо структурированной) базой данных по разновсяческим кораблям и самолетикам. Не по "наиболее известным", а по всем.

С уважением, СИ
От Кореец
К Sergey Ilyin (16.02.2007 13:10:35)
Дата 16.02.2007 13:32:28

Раз пошла такая пьянка...

... очень хотелось бы оценки уважаемым сообществом, насколько достоверна и полна информация по данным ссылкам
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Afghanistan

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Iraq

спасибо