От Денис Фалин
К All
Дата 16.02.2007 13:21:55
Рубрики WWII;

Про Бреслау и не только вопрос?

Добрый день.

Недавно были новости изданий по военной тематике. И одно из них было про штурм Бреслау.

В связи с этим у меня возник вопрос. Зачем в конце войны наше командование так усердно пыталось покончить с разными немецкими групировками, отрезаными или почти отрезаными от снабжения. Тут можно вспомнить:
-Курляндия-
отрезана большая групировка 500тыщ, казалось живи и радуйся, перебрасывай силы под Берлин. Но наши с упрямством организуют наступление за наступлением на этот плацдарм.Немцы и так с надрывом оттуда войска вывозили, и больше чем вывезли из-за тоннажа все равно не могли бы.
-Кенигсберг-
тут наверное вопросов нет, все-таки цитадель прусского милитаризма и т.д.
-Пиллау-
Чем могла помешать нам в конце апреля 45г. эта немецкая групировка? Зачем солдат положили?
-Данциг-
отрезали немцев и ладно. Оставили бы пару армий стеречь, а остальные силы к Одеру. А так получилось только задержали 2БелФр к началу Берлинской операции.
-Кольберг-
смысл уничтожения небольших групировок, отрезаных и прижатых к морю. Ктому же и так с трудом снабжавшихся или эвакуировавшихся. Чему они могли угрожать?
-Бреслау-
Тут вообще непонятно. Конец войны Берлин почти взят. К чему этот штурм никому не нужного города?

Может просвятите по вопросам. А то получается с одной стороны потери на территории Германии ~130тыс. на общем фоне не так заметны. А с другой терять солдат в конце войны в неимеющих никакого военного значения штурмах яростно сопротивляющихся немецких анклавов???

С уважением.
От RILAR
К Денис Фалин (16.02.2007 13:21:55)
Дата 16.02.2007 20:05:58

Re: Про Бреслау...

Я как-то по аналогичному вопросу (Заполярье 1944)высказал аналогичную Вашей точку зрения в беседе с М.Морозовым. И мудрый М.Э.М. высказал очень, на мой теперешний взгляд, мудрую мысль :"Никто не знает, когда война кончится". Мы то знаем, что она закончилась в мае 1945 года и нам проще рассуждать
От ЖУР
К Денис Фалин (16.02.2007 13:21:55)
Дата 16.02.2007 17:34:20

На случай варианта Бис. Вдруг конфликт с союзниками атут всякие фестунги в тылу. (-)
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (16.02.2007 13:21:55)
Дата 16.02.2007 13:35:06

Уничтожение изолированных группировок высвобождает силы для главного направления

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Причем сразу оптовыми партиями. Например в Берлинской операции участвовали 31, 28-я и 3-я армии, высвобожденные в Восточной Пруссии. Напротив, осажденный, но не ливидированный "фестунг" Бреслау выкусил из соединений 1-го УФ целую армию.

Если мы оставляем заборчик с надписью "Проход закрыт" по периметру окруженной группировки, прижатой к морю, то немцы изымут из ее состава войска. Например, у нас облажались с уничтожением Курляндской группировки осенью 1944 г., а в феврале 1945 г. снятые оттуда войска создали проблемы в Померании. Где выигрыш? А если Курляндия сокрушается осенью 1944 г., то усиливать войска в Померании немцам будет нечем. Аналогично с Восточной пруссией. Если не мочить "котлы", то ситуация абсолютно симметричная - обе стороны могут изымать войска из Восточной Пруссии. Нам что, для полного щастья Гроссдойчланда на Зееловских высотах не хватало?

Кроме того, Данциг был долгом перед союзниками - они просили покрошить базу подводных лодок.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:35:06)
Дата 16.02.2007 17:29:53

Одно дело высвобождать, а другое уничтожать.


>Причем сразу оптовыми партиями. Например в Берлинской операции участвовали 31, 28-я и 3-я армии, высвобожденные в Восточной Пруссии.
То то и оно, их высвободили, после кардинального сокращения линии фронта в Вост. Пруссии. Только вот зачем было окончательно добивать Земландскую групировку? Потому что 2 фронта без дела остались после Кенигсберга?

>Напротив, осажденный, но не ливидированный "фестунг" Бреслау выкусил из соединений 1-го УФ целую армию.
 Ну выкусил и что. В конце апреля начале мая 45г. уже никакой разницы в этом небыло. А штурм начали. Зачем?
>А если Курляндия сокрушается осенью 1944 г., то усиливать войска в Померании немцам будет нечем.

Тут как говорится ждемс от вас креатива.


>Кроме того, Данциг был долгом перед союзниками - они просили покрошить базу подводных лодок.
Ну это ерунда. Какая база подводных лодок в отрезаном городе? Это-ж не Ленинград.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (16.02.2007 17:29:53)
Дата 19.02.2007 15:51:26

Re: Одно дело...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Причем сразу оптовыми партиями. Например в Берлинской операции участвовали 31, 28-я и 3-я армии, высвобожденные в Восточной Пруссии.
> То то и оно, их высвободили, после кардинального сокращения линии фронта в Вост. Пруссии.

Вот именно для этого ее штурмовали(Восточную Пруссию).

>Только вот зачем было окончательно добивать Земландскую групировку? Потому что 2 фронта без дела остались после Кенигсберга?

А не для того, чтобы людишки из этой группировки всплывали кверху пузиком не берлинском направлении? Людишки с косы Хель - всплывали.

>>Напротив, осажденный, но не ливидированный "фестунг" Бреслау выкусил из соединений 1-го УФ целую армию.
> Ну выкусил и что. В конце апреля начале мая 45г. уже никакой разницы в этом небыло. А штурм начали. Зачем?

Что значит не было разницы? Дефицит сил у 1-го УФ был. Т.к. надо было и к Берлину спешить, и немцев в хальбском котле добивать, и отражать контрудар Бранденбурга с Германом Герингом. Ему как раз войска были очень нужны.

>>А если Курляндия сокрушается осенью 1944 г., то усиливать войска в Померании немцам будет нечем.
> Тут как говорится ждемс от вас креатива.

А что тут ждать? Кого перевезли из Курляндии по-моему даже у Майстера написано. Хотя М.Морозов и ошибюся в комментарии относительно III Pz.K.SS.

>>Кроме того, Данциг был долгом перед союзниками - они просили покрошить базу подводных лодок.
> Ну это ерунда. Какая база подводных лодок в отрезаном городе? Это-ж не Ленинград.

База на несколько выходов в море. Или чтобы пересидеть. Бомберам в общем до нее далеко летать.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (16.02.2007 13:35:06)
Дата 16.02.2007 15:05:16

Re: Уничтожение изолированных группировок высвобождает силы для главного направл

>Если мы оставляем заборчик с надписью "Проход закрыт" по периметру окруженной группировки, прижатой к морю, то немцы изымут из ее состава войска. Например, у нас облажались с уничтожением Курляндской группировки осенью 1944 г., а в феврале 1945 г. снятые оттуда войска создали проблемы в Померании.

Легко сказать "облажались" - это на той-то, не самой удобной для наступления местности, да еще с неслыханными для Восточного фронта плотностями немецких дивизий. Как бы нам не пришлось в таких условиях за полное уничтожение группировки платить вдвое большую сумму потерями л\с и техники. Вот тогда дейтсвительно был бы вопрос: а где выигрыш?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (16.02.2007 13:21:55)
Дата 16.02.2007 13:25:48

Re: Про Бреслау...

>-Курляндия-
>отрезана большая групировка 500тыщ, казалось живи и радуйся, перебрасывай силы под Берлин. Но наши с упрямством организуют наступление за наступлением на этот плацдарм.Немцы и так с надрывом оттуда войска вывозили, и больше чем вывезли из-за тоннажа все равно не могли бы.

именно, что воспрепятсвовать эвакуации морем мы не могли, поэтому единственый выход - как можно больше перемолоть на берегу.
От Мелхиседек
К Денис Фалин (16.02.2007 13:21:55)
Дата 16.02.2007 13:23:38

Re: Про Бреслау...


>Может просвятите по вопросам. А то получается с одной стороны потери на территории Германии ~130тыс. на общем фоне не так заметны. А с другой терять солдат в конце войны в неимеющих никакого военного значения штурмах яростно сопротивляющихся немецких анклавов???

долговременная осада могла тоько увеличить потери