От Мелхиседек
К sss
Дата 16.02.2007 15:23:25
Рубрики Армия;

Re: А что...

>Особенно с учетом того, что это был сказано в начале ВМВ, когда немецкая пехота зажигала по полной. А до этого была 100тысячная профессиональная армия с длительным сроком службы, которая качественно явно была очень даже на высоте.

в начале пмв немецкая пехота тоже зажигала, другое дело, что в пмв был полный провал в стратегическом плане + катастрофически не темпа, который далось поднять благодаря появлению танков
+в пмв не хватило оперативной внезапности

>В то время как достижения пехоты 1914 года - атака Фер-Шампенуаз с вынутыми замками винтовок и лежание под шрапнелями с попытками самоокопаться без лопат и инструмента. И всем было вроде очевидно, что довоенная подготовка пехоты имела крайне сомнительную ценность ("все, чему нас учили, оказалось ненужной гимнастикой")

немецкая пехота оказалась гораздо устойчивей в бою

помимо гальдера падение качества немецкого солдата отмечали многие участники 2 войн
От sss
К Мелхиседек (16.02.2007 15:23:25)
Дата 16.02.2007 16:15:16

Re: А что...


>в начале пмв немецкая пехота тоже зажигала

А где? под Льежем, когда в штабеля укладывалась, или на первой Марне?
ИМХО как раз "низажгла" она в начале ПМВ :) не дали ей зажечь.
Тактических шедевров типа Крита или Нарвика там не было.
В Приграничном выиграли за счет благоприятного стратегического баланса, в Пруссии за счет полного неадеквата со стороны противника.

Да и когда они еще побеждали на западе... "один баварский полк"(тм) якобы "потерял в первых боях 2000 человек из 2700", как-то незавидная участь для победителя.

> другое дело, что в пмв был полный провал в стратегическом плане + катастрофически не темпа, который далось поднять благодаря появлению танков

Согласен, но это не про пехоту :)

>немецкая пехота оказалась гораздо устойчивей в бою

Чем в ВМВ? или чем другие? Сомнительно и то, и другое...

>помимо гальдера падение качества немецкого солдата отмечали многие участники 2 войн

Да, но раскрывать признаки падения (или хотя бы критерии этого качества) они не стали. А мне вот они непонятны.
От Мелхиседек
К sss (16.02.2007 16:15:16)
Дата 16.02.2007 16:40:28

Re: А что...


>>в начале пмв немецкая пехота тоже зажигала
>
>А где? под Льежем, когда в штабеля укладывалась, или на первой Марне?

как любая пехота того времени

>ИМХО как раз "низажгла" она в начале ПМВ :) не дали ей зажечь.

в первое месяцы как раз зажгла, потом быстро выдохлась
>Тактических шедевров типа Крита или Нарвика там не было.
крит или нарвик - это неадекват союзников, как и прссия 1914 с нашей стороны
От Мельник
К Мелхиседек (16.02.2007 16:40:28)
Дата 19.02.2007 10:54:15

Re: А что...


>>>в начале пмв немецкая пехота тоже зажигала
>>
>>А где? под Льежем, когда в штабеля укладывалась, или на первой Марне?
>
>как любая пехота того времени

>>ИМХО как раз "низажгла" она в начале ПМВ :) не дали ей зажечь.
>
>в первое месяцы как раз зажгла, потом быстро выдохлась
>>Тактических шедевров типа Крита или Нарвика там не было.
>крит или нарвик - это неадекват союзников, как и прссия 1914 с нашей стороны

Короче, все стенания про пехоту-1914 похожи на слова "Вот раньше трава была зеленее..." Простое ностальжи.
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.02.2007 15:23:25)
Дата 16.02.2007 15:33:35

Re: А что...

>помимо гальдера падение качества немецкого солдата отмечали многие участники 2 войн

Ну если пресловутые терминаторы Ланца и 78-штурмовая это падение качества, то какие же должны были быть зольдатены в 14-м. Что-то неверится.
От Нумер
К Лейтенант (16.02.2007 15:33:35)
Дата 17.02.2007 13:43:00

Re: А что...

Здравствуйте
>>помимо гальдера падение качества немецкого солдата отмечали многие участники 2 войн
>
>Ну если пресловутые терминаторы Ланца и 78-штурмовая это падение качества, то какие же должны были быть зольдатены в 14-м. Что-то неверится.

А что они, собственно, сделали? Наваляли танкистам Власова, которые, судя по всему, действовали безграмотно(чего только стоит эпизод с расстрелом колонны в Немирове!)? Мегаподвигов 78 штурмовой я вообще не помню. Та же 6 пд Гроссмана выдержала не меньше. Вот только какие-нибудь дивизии, отражавшие наступление Нивеля в 1917 показали не худший боевой дух.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мелхиседек
К Лейтенант (16.02.2007 15:33:35)
Дата 16.02.2007 16:37:22

Re: А что...

>Ну если пресловутые терминаторы Ланца и 78-штурмовая это падение качества, то какие же должны были быть зольдатены в 14-м. Что-то неверится.

это отдельные элитные части, а не вся пехота, как у кайзера
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.02.2007 16:37:22)
Дата 16.02.2007 16:59:55

У казера тоже были элитные части. Тот же гвардейский корпус. (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (16.02.2007 16:59:55)
Дата 16.02.2007 17:05:58

элитные придворные части есть в любой армии (-)
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.02.2007 17:05:58)
Дата 16.02.2007 17:13:05

Гвардейский копус отличился в боях, как и русский гвардейский корпус. (-)
От Dimka
К Лейтенант (16.02.2007 17:13:05)
Дата 16.02.2007 18:14:12

а чем русский отличился? я читал что из-за "понтов"? понес большие потери

и поставленных задач не выполнил
храбро погибли или что?
От Лейтенант
К Dimka (16.02.2007 18:14:12)
Дата 16.02.2007 18:23:53

Ходили в успешные ночные атаки. Как и немекий кв.к. кстати. Храбро погибли.

Впрочем на той войне все погибли.
От tramp
К Лейтенант (16.02.2007 18:23:53)
Дата 17.02.2007 14:02:37

Re: Ходили в...

>Впрочем на той войне все погибли.

Так все же, что имел ввиду Гальдер свой фразой? Давно мучил этот вопрос.

с уважением
От Nachtwolf
К tramp (17.02.2007 14:02:37)
Дата 17.02.2007 19:58:05

В переводже на русский, он хотел сказать: (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (17.02.2007 19:58:05)
Дата 17.02.2007 19:58:37

В переводже на...

"Войну мы все равно сольем, но генералы в этом не виноваты"