От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 16.02.2007 15:36:54
Рубрики Армия;

Re: Как сказать.

>>Т.е. командирам была неизвестна "огневая производительность" собственных средств поражения?
>
>скорее невозможность оценить эффект ее воздействия на войска.

ИМХО это касается только "морального фактора".
Поскольку чисто даже математически посчитать что некий агрегат за n минут поражает x таких-то целей или y таких то - не проблема.
Честно говоря никогда не понимал почему вдруг оказалась сюрпризом убойность пулеметов и шрапнелей по пехотным цепям? Хотя вроде даже и на папуасах экспериментировали.
От Дмитрий Козырев
К Evg (16.02.2007 15:36:54)
Дата 16.02.2007 15:40:17

Re: Как сказать.

>>>Т.е. командирам была неизвестна "огневая производительность" собственных средств поражения?
>>
>>скорее невозможность оценить эффект ее воздействия на войска.
>
>ИМХО это касается только "морального фактора".

Моральное на войне сами знаете как соотноситься с материальным с точки зрения Буонапарте :)

>Поскольку чисто даже математически посчитать что некий агрегат за n минут поражает x таких-то целей или y таких то - не проблема.

А время пребывания под огнем как расчитать? Моральный фактор здесь наипервейшее значение играет (об этом ниже).

>Честно говоря никогда не понимал почему вдруг оказалась сюрпризом убойность пулеметов и шрапнелей по пехотным цепям? Хотя вроде даже и на папуасах экспериментировали.

Угу, только полагали, что сильные духом европейцы в едином элане преодолеют зону обстрела и пойдут в штыки.
Ан нет, замедлялись а то и просто ложились, увеличивая время пребывания под огнем а вместе с ним и собственные потери.
От Evg
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 15:40:17)
Дата 16.02.2007 15:57:27

Re: Как сказать.



>>Честно говоря никогда не понимал почему вдруг оказалась сюрпризом убойность пулеметов и шрапнелей по пехотным цепям? Хотя вроде даже и на папуасах экспериментировали.
>
>Угу, только полагали, что сильные духом европейцы в едином элане преодолеют зону обстрела и пойдут в штыки.
>Ан нет, замедлялись а то и просто ложились, увеличивая время пребывания под огнем а вместе с ним и собственные потери.

Про значимость морального фактора согласен.
Вот процесс замены ЗНАНИЯ - ПОЛАГАНИЕМ и можно считать "деградацией армии в мирное время"
От Мелхиседек
К Evg (16.02.2007 15:36:54)
Дата 16.02.2007 15:39:08

Re: Как сказать.

>Честно говоря никогда не понимал почему вдруг оказалась сюрпризом убойность пулеметов и шрапнелей по пехотным цепям? Хотя вроде даже и на папуасах экспериментировали.

это не было сюрпризом, см. соотвествующие немецкие выводы по итогам маневров 1909г.
От Evg
К Мелхиседек (16.02.2007 15:39:08)
Дата 16.02.2007 15:51:15

Re: Как сказать.

>>Честно говоря никогда не понимал почему вдруг оказалась сюрпризом убойность пулеметов и шрапнелей по пехотным цепям? Хотя вроде даже и на папуасах экспериментировали.
>
>это не было сюрпризом, см. соотвествующие немецкие выводы по итогам маневров 1909г.

Однако ж укладывали пехоту перед пулемётами. И немцы в том числе.
От Мелхиседек
К Evg (16.02.2007 15:51:15)
Дата 16.02.2007 16:44:14

Re: Как сказать.

>>это не было сюрпризом, см. соотвествующие немецкие выводы по итогам маневров 1909г.
>
>Однако ж укладывали пехоту перед пулемётами. И немцы в том числе.

проблему пулемётов решали и довольно эффективно
От Warrior Frog
К Мелхиседек (16.02.2007 16:44:14)
Дата 16.02.2007 16:59:04

Этож какже решали то?

Здравствуйте, Алл
>>Однако ж укладывали пехоту перед пулемётами. И немцы в том числе.
>
>проблему пулемётов решали и довольно эффективно
Ее решали почти 4 года. :( И удоволетворительных решений оказалось 2ва. Танки НПП (у союзников) и новая немецкая штурмовая тактика просачивания.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (16.02.2007 16:59:04)
Дата 16.02.2007 17:00:49

Re: Этож какже...

>>проблему пулемётов решали и довольно эффективно
>Ее решали почти 4 года. :( И удоволетворительных решений оказалось 2ва. Танки НПП (у союзников) и новая немецкая штурмовая тактика просачивания.

проблему пулемётов ещё в 1914 решали артиллерией или сосредоточенным винтовочнм огнём
От Warrior Frog
К Мелхиседек (16.02.2007 17:00:49)
Дата 16.02.2007 17:26:50

Re: Этож какже...

Здравствуйте, Алл
>>>проблему пулемётов решали и довольно эффективно
>>Ее решали почти 4 года. :( И удоволетворительных решений оказалось 2ва. Танки НПП (у союзников) и новая немецкая штурмовая тактика просачивания.
>
>проблему пулемётов ещё в 1914 решали артиллерией или сосредоточенным винтовочнм огнём

Не очень то хорошо и решали. Артилерия, да. Способна решить эту проблему (на прямой наводке). А так, сколько атак срывалось из за того, что после артподготовки, неподавленными оставалось несколько пулеметов?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.