От Chestnut
К Паршев
Дата 16.02.2007 21:31:56
Рубрики 11-19 век; WWII; Фортификация;

Re: У меня...

>что-нибудь по истории тех мест до оседания норманнов. Это же те места, где базировались венеты Цезаря?

Мне казалось (но надо уточнять), что венеты жили вдоль бискайского побережья Галлии

>Топонимика того времени может сохранилась?
>Я так понял, король отдал эту местность отчасти потому, что сам не твердо ее контролировал?

Естественно ))) Законно оформил фактическое владение

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (16.02.2007 21:31:56)
Дата 18.02.2007 14:10:14

Re: У меня...

The Seine and Eure valleys were inhabited from paleolithic times. Their Celtic inhabitants were conquered by Julius Caesar in 56 BC, and the region eventually became the Roman province of Gallia Lugdunensis Secunda. Its inhabitants were Christianized in the 3rd and 4th centuries AD and passed under Merovingian Frankish rule in the late 5th century, becoming part of the Frankish kingdom of Neustria.

The Normandy coast was repeatedly devastated by raids of the Vikings, or Northmen, from the 8th century on, and as its Carolingian rulers became weaker, the Vikings penetrated farther inland in the course of their depredations. Finally the French king Charles III the Simple ceded the territory around Rouen and the mouth of the Seine River to Rollo, the chief of the largest band of Vikings, in the Treaty of St. Clair-sur-Epte (911). Rollo's Scandinavian countrymen immigrated in large numbers to settle the country, and they adopted the French language, customs, and religion. These Vikings became known as Normans, and the region they settled became known as Normandy. Rollo's Christianized successors to the dukedom of Normandy acquired neighboring territories in a series of wars, becoming so powerful that the control they exercised over their domains was practically independent of the French crown.
----------------------
Veneti
ancient Celtic people who lived in what is now the Morbihan district of modern Brittany. By the time of Julius Caesar they controlled all Atlantic trade to Britain. They submitted to Caesar in 57 BC; but the next winter, disturbed by his interest in Britain, they seized some Roman commissariat officers and, with the support of several maritime states, attempted to regain independence. Caesar built galleys in the Loire River and in the late summer of 56 met the Venetic fleet of more than 200 ships in Quiberon Bay and destroyed it. After his victory Caesar executed the tribal elders and sold the rest of the people. By some means, however, the tribe as such survived and is attested in imperial times.

Морбиан -- это юг Бретани (город Ванн -- где Арамис был епископом))))


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (18.02.2007 14:10:14)
Дата 19.02.2007 00:46:28

Н-да. "Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем"

Это я к фразе "викинги стали известны как норманны".
Вообще-то они с самого начала шли как норманны, и викинги и невикинги. И насчёт 8 века чего-то не слышал я про нападения норманнов на Нормандию, хотя могу и ошибаться.

Второй же отрывок про венетов - это в основном плохо пережеванный К.Ю.Цезарь, откуда только про базирование их в Англии взято, не знаю.

Меня-то интересует топонимика в том плане, что вопрос о родстве венетов тамошних и венетов адриатических как-то заминается. А интересно бы знать, кстати и с чего взято, что они были кельты.
От Chestnut
К Паршев (19.02.2007 00:46:28)
Дата 19.02.2007 15:51:35

Re: Н-да. "Иван...

>Это я к фразе "викинги стали известны как норманны".
>Вообще-то они с самого начала шли как норманны, и викинги и невикинги. И насчёт 8 века чего-то не слышал я про нападения норманнов на Нормандию, хотя могу и ошибаться.

>Второй же отрывок про венетов - это в основном плохо пережеванный К.Ю.Цезарь, откуда только про базирование их в Англии взято, не знаю.

>Меня-то интересует топонимика в том плане, что вопрос о родстве венетов тамошних и венетов адриатических как-то заминается. А интересно бы знать, кстати и с чего взято, что они были кельты.

Встречал упоминане, что они (во всяком случае, "старые" венеты, доцезаревы) были не совсем кельты. Были родственны лигурам, и как те, говорили на языке, родственном кельтскому, но латенскими кельтами кельтами не считались. (вольный пересказ крох из "Исторического атласа кельтов")

А где, кстати, в отрывке из Британники сказано, что венеты базировались в Англии? "Контролировали торговлю с Англией" -- это вовсе не то же самое, что "базировались"

По поводу набегов викингов -- они таки начались при Шарлемане, в конце 8 века (просто тогда они относительно не сильно беспокоили).

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (16.02.2007 21:31:56)
Дата 18.02.2007 01:42:03

По Цезарю, они контролировали торговлю с Британией (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (16.02.2007 21:31:56)
Дата 16.02.2007 22:06:11

Re: У меня...

>>что-нибудь по истории тех мест до оседания норманнов. Это же те места, где базировались венеты Цезаря?
>
>Мне казалось (но надо уточнять), что венеты жили вдоль бискайского побережья Галлии

Венеты жили в атлантической Бретани, от Нанта до Бреста.
От vergen
К Д.И.У. (16.02.2007 22:06:11)
Дата 18.02.2007 02:52:15

вопрос..

а как они соотносятся с более поздними венедами???Щ
От Chestnut
К vergen (18.02.2007 02:52:15)
Дата 18.02.2007 13:52:03

скорее всего никак (-)