ВИФ2 NE : Ветка : расширенная справка на нового министра обороны от "Стрингера"

От	13
К	All
Дата	17.02.2007 10:12:47
Рубрики	Современность; Армия;

расширенная справка на нового министра обороны от "Стрингера"

От	landman
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	19.02.2007 20:31:23

И уже пошли анекдоты про него

Доброго всем времени суток

Один российский генерал говорит другому:
- Боюсь я нового министра обороны Сердюкова! Он до этого возглавлял
налоговую - вот и прислали его для аудита!
Другой отвечает:
- Не ссы, брат, прорвемся! Он еще до этого был замдиректора "Ленмебельторга".
Так что прислали его чисто для мебели!

После назначения руководителя налоговой службы Сердюкова министром обороны он
заявил, что задолженность по налогам можно будет погасить службой в армии по призыву.
В офисах "ЮКОСа" идет мобилизация.

С уважением Олег

От	Siberiаn
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	19.02.2007 06:35:58

Подытожим: Министром обороны стал "пианист Сердюков" (С) анекдот (-)

От	Robert
К	Siberiаn (19.02.2007 06:35:58)
Дата	19.02.2007 18:44:55

Вам надо книги писать, а не отдельными репликами бросаться :))) (-)

От	Alpaka
К	Siberiаn (19.02.2007 06:35:58)
Дата	19.02.2007 06:51:39

5+!! : ) (-)

От	Samsv
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	18.02.2007 21:54:41

Один плюс у него все-таки нашел: в 84-м пошел в СА,а мог бы прикинуться больным (-)

От	Siberiаn
К	Samsv (18.02.2007 21:54:41)
Дата	19.02.2007 06:32:51

Ему надо было звание офицерское получить (-)

От	Червяк
К	Siberiаn (19.02.2007 06:32:51)
Дата	19.02.2007 09:31:36

Re: Зачем оно ему? чтобы в "партизаны" чаще призывали? (-)

От	Skwoznyachok
К	Siberiаn (19.02.2007 06:32:51)
Дата	19.02.2007 08:22:34

То есть пошел на срочную, зная, что перед дембелем на курсы пошлют? Сумлеваюсь..

.. я, однако. Потому как из моих знакомых-приятелей, окончивших ВУЗы без военки, на такие курсы со срочной не попал никто. Потом, после дембеля, в военкомате направляли на курсы - было. И не у всех.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	13
К	Skwoznyachok (19.02.2007 08:22:34)
Дата	19.02.2007 10:41:05

Re: То есть...

>.. я, однако. Потому как из моих знакомых-приятелей, окончивших ВУЗы без военки, на такие курсы со срочной не попал никто. Потом, после дембеля, в военкомате направляли на курсы - было. И не у всех.

Он мог быть по другой линии ... Понравился во время службы особистам и его могли направить на курсы для подготовки для использования на особый период, (как офицера КГБ СССР).

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Samsv
К	Siberiаn (19.02.2007 06:32:51)
Дата	19.02.2007 07:19:59

А в ЛИСТе военной кафедры не было? (-)

От	Skwoznyachok
К	Samsv (19.02.2007 07:19:59)
Дата	19.02.2007 08:19:00

Не было. Выпускники торгового просто так от армии косили. (-)

От	В. Кашин
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	18.02.2007 12:44:11

Хорошая кандидатура

Добрый день!

министр должен быть гражданским лицом, способным четко обеспечить рациональное расходование бабок.
А что генеральцы его не любят - это хорошо. Катастрофой было бы если бы его любили, поскольку его задача, очевидно, бить их по ручонкам.

С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (18.02.2007 12:44:11)
Дата	18.02.2007 14:03:59

Вообще, я тащусь от таких заявлений

> министр должен быть гражданским лицом,

Тот же гражданский Рамсфельд два раза за свою карьеру возглавлявший Пентагон никогда не был тупой куклой поставленной ради контроля - у него в карьере и работа в комитете военного планирования, группе ядерного планирования НАТО и работа с ВПК и разведкой.
Есть гражданские и есть гражданские. Почувствуйте разницу!

> способным четко обеспечить рациональное расходование бабок.

Для того, чтобы обеспечить это самое четкое расходование, нужно понимать:
1. На что эти деньги в принципе предназначены.
2. Лично участвовать в принятии решений не только о содержании, но и о развитии Вооруженных Сил, дабы понимать долгосрочные и краткосроные приоритеты.
3. Понимать специфику экономики ВС и ВПК, ибо многие составляющие ВПК отличаются от гражданских отраслей.

Со всем этим у нового министра явные сложности. Посему все радостные крики о том, что придет контролер и остановит попил мне кажутся странными. Чтобы пресечь попил нужно понимать ГДЕ и КАК пилят.
Кроме того, функции министра обороны не заканчиваются финансовым контролем - они "несколько" шире, а по другим направлениям у министра тоже опыта и не наблюдается.

>А что генеральцы его не любят - это хорошо. Катастрофой было бы если бы его любили, поскольку его задача, очевидно, бить их по ручонкам.

А вот я тоже считаю, что это плевок и парниша будет шлепать "праативных генеральчиков" не там где надо. Следующим, вероятно, будет питерский пацан из СМИ или шоу-бизнеса.
Гламурненько, мля...

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (18.02.2007 14:03:59)
Дата	19.02.2007 04:54:49

Re: Вообще, я...

Салам алейкум, аксакалы!

> Чтобы пресечь попил нужно понимать ГДЕ и КАК пилят.

Безотносительно к личности нового МО - как раз для этого не обязательно быть военным. Достаточно хорошо знать общие принципы попила. Один мой знакомый мент как-то раз сказал: своевременно обнаружить и обезвредить можно любое кидалово - достаточно знать когда надо заплатить деньги. При этом он отнюдь не был ОБЭПовцем, а руководил 6-кой. У ментов это в крови, а у налоговиков, наверное, в генах. Думаю, что новый МО в совершенстве знает такие схемы отката и попила, которые военным даже не снились. А может не только знает, но даже на некоторые имеет патент. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (18.02.2007 14:03:59)
Дата	18.02.2007 17:02:37

Re: Вообще, я...

Добрый день!
>> министр должен быть гражданским лицом,
>
>Тот же гражданский Рамсфельд два раза за свою карьеру возглавлявший Пентагон никогда не был тупой куклой поставленной ради контроля - у него в карьере и работа в комитете военного планирования, группе ядерного планирования НАТО и работа с ВПК и разведкой.
>Есть гражданские и есть гражданские. Почувствуйте разницу!
Ну зачем же лузерочек Рамсфельд нам?
Роберт Макнамара во время войны три года в службе статистического контроля воздушных сил армии США, на этом его военная карьера заканчивается. Потом работал в Форде. А начинал карьеру вообще в Price Waterhouse. Результаты его работы на посту министра обороны вполне ощущаются до сих пор.
>> способным четко обеспечить рациональное расходование бабок.
>
>Для того, чтобы обеспечить это самое четкое расходование, нужно понимать:
>1. На что эти деньги в принципе предназначены.
Для этого глубоких военных знаний не нужно. Нужно хорошо изучить документацию
>2. Лично участвовать в принятии решений не только о содержании, но и о развитии Вооруженных Сил, дабы понимать долгосрочные и краткосроные приоритеты.
То же самое.
>3. Понимать специфику экономики ВС и ВПК, ибо многие составляющие ВПК отличаются от гражданских отраслей.
ВПК он заниматься не будет в рамках складывающейся системы. Его задача - навести порядок в бюрократической структуре и системе расходования средств.
>Со всем этим у нового министра явные сложности. Посему все радостные крики о том, что придет контролер и остановит попил мне кажутся странными. Чтобы пресечь попил нужно понимать ГДЕ и КАК пилят.
А для этого нужны финансовые, а не военно-технические знания. В любой крупной компании сотрудникам финансовой службы достаточно лишь общего представления о характере ее производства. Каковое приобретается за месяцы.
>Кроме того, функции министра обороны не заканчиваются финансовым контролем - они "несколько" шире, а по другим направлениям у министра тоже опыта и не наблюдается.
Они главным образом сводятся к финансовому менеджменту, административной работе и представительским функциям.
>>А что генеральцы его не любят - это хорошо. Катастрофой было бы если бы его любили, поскольку его задача, очевидно, бить их по ручонкам.
>
>А вот я тоже считаю, что это плевок и парниша будет шлепать "праативных генеральчиков" не там где надо. Следующим, вероятно, будет питерский пацан из СМИ или шоу-бизнеса.
>Гламурненько, мля...
Система военного ведомства с кланами, "человеческими отношениями" и прочей фигней должна быть реформирована. Сделать это может только тот, кто стоит вне этой системы "человеческих отношений". Ненависть к нему - показатель его способности делать свою работу.
С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (18.02.2007 17:02:37)
Дата	19.02.2007 07:25:13

Re: Вообще, я...

> Роберт Макнамара во время войны три года в службе статистического контроля воздушных сил армии США, на этом его военная карьера заканчивается.

Опущена такая мелочь как круг обязанностей. Поинтересуйтесь на досуге, чем занимался мистер Роберт.

> Потом работал в Форде.

Президентом компании-одного из крупнейших поставщиков Пентагона по зпдпнию правительства. Потом работа в администрации президента США, где клиент тоже не мебелью торговал.

> А начинал карьеру вообще в Price Waterhouse. Результаты его работы на посту министра обороны вполне ощущаются до сих пор.

И чего в результате сказать то хотели? Что в Пентагон пришел не фискал, а человек прошедший школу бизнеса и армии, со своими политическими взглядами, своим представлением о военной и ядерной доктринах США?

> Для этого глубоких военных знаний не нужно. Нужно хорошо изучить документацию

Это просто глупость с вашей стороны. Потому что попил - это не там где финансируют закупки сапог, а там где выбирают приоритеты развития ВС в целом. Смотри работы по перспективным ПЛ, Булаву, Тополю и прочее. Все остальное - крохи.

> ВПК он заниматься не будет в рамках складывающейся системы. Его задача - навести порядок в бюрократической структуре и системе расходования средств.

У армии 40% бюджета - закупки!!!

> А для этого нужны финансовые, а не военно-технические знания.

Для этого нужно понимать - ЗАЧЕМ тратятся деньги ВООБЩЕ - иначе невозможно оценить достигнутый результат! Что толку эффективно тратить бабки на Булаву когда она В ПРИНЦИПЕ не нужна? Вы это понимаете или нет?? ;-))

> Система военного ведомства с кланами, "человеческими отношениями" и прочей фигней должна быть реформирована. Сделать это может только тот, кто стоит вне этой системы "человеческих отношений". Ненависть к нему - показатель его способности делать свою работу.

Ну, все ясно ;-))) Презирают - значит способен...

От	Алекс Антонов
К	Рыжий Лис. (19.02.2007 07:25:13)
Дата	19.02.2007 16:28:44

Re: Вообще, я...

Здравствуйте

>Для этого нужно понимать - ЗАЧЕМ тратятся деньги ВООБЩЕ - иначе невозможно оценить достигнутый результат! Что толку эффективно тратить бабки на Булаву когда она В ПРИНЦИПЕ не нужна? Вы это понимаете или нет?? ;-))

Расскажите поподробнее почему Булава В ПРИНЦИПЕ не нужна.

С уважением, Александр

От	Рыжий Лис.
К	Алекс Антонов (19.02.2007 16:28:44)
Дата	19.02.2007 16:51:40

Re: Вообще, я...

>Здравствуйте

>>Для этого нужно понимать - ЗАЧЕМ тратятся деньги ВООБЩЕ - иначе невозможно оценить достигнутый результат! Что толку эффективно тратить бабки на Булаву когда она В ПРИНЦИПЕ не нужна? Вы это понимаете или нет?? ;-))
>
> Расскажите поподробнее почему Булава В ПРИНЦИПЕ не нужна.

Потому, что российский ВМФ в ПРИНЦИПЕ не способен:
1. Обеспечить безопасное развертывание подводных ракетоносцев
2. Обеспечить поддерждание нормального КОН
3. Обеспечить сравнимую стоимость расходов на развитие наземной и морской составляющих ядерной триады
Ну и патамушто дешевле было доводить Барк и выпускать Р-39.

Посему России лучше сделать упор на тяжелые шахтные ракеты разбавив их мобильными Тополями и возродить БЖРК.

От	Александр Солдаткичев
К	Алекс Антонов (19.02.2007 16:28:44)
Дата	19.02.2007 16:34:51

Re: Вообще, я...

Здравствуйте

> Расскажите поподробнее почему Булава В ПРИНЦИПЕ не нужна.

Речь не о том, нужна Булава или не нужна.
Речь о том, способен ли новый министр обороны адекватно оценивать, что нужно, а что нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (19.02.2007 07:25:13)
Дата	19.02.2007 13:06:21

Re: Вообще, я...

Добрый день!
>> Роберт Макнамара во время войны три года в службе статистического контроля воздушных сил армии США, на этом его военная карьера заканчивается.
>
>Опущена такая мелочь как круг обязанностей. Поинтересуйтесь на досуге, чем занимался мистер Роберт.
Занимался стат. анализом результативности налетов Б-29. Т.е. крайне узкой и специфической темой. Которую "военной школой" назвать трудно.

>> Потом работал в Форде.
>
>Президентом компании-одного из крупнейших поставщиков Пентагона по зпдпнию правительства. Потом работа в администрации президента США, где клиент тоже не мебелью торговал.
С таким же успехом можно сказать, что ЗИЛ был одним из главных поставщиков МО СССР. Эта работа никаких военно-технических знаний кроме, может быть, по автомобильной части ему принести не могла.
>> А начинал карьеру вообще в Price Waterhouse. Результаты его работы на посту министра обороны вполне ощущаются до сих пор.
>
>И чего в результате сказать то хотели? Что в Пентагон пришел не фискал, а человек прошедший школу бизнеса и армии, со своими политическими взглядами, своим представлением о военной и ядерной доктринах США?
Не занимайтесь демагогией. Вы еще "армейской школой" работу в службе радиоперехвата назовите. Или работу в картографической службе.
>> Для этого глубоких военных знаний не нужно. Нужно хорошо изучить документацию
>
>Это просто глупость с вашей стороны. Потому что попил - это не там где финансируют закупки сапог, а там где выбирают приоритеты развития ВС в целом. Смотри работы по перспективным ПЛ, Булаву, Тополю и прочее. Все остальное - крохи.
А это не его работа будет эти приоритеты определять. Значение МО в рамках проводимых преобразований снижается.
>> ВПК он заниматься не будет в рамках складывающейся системы. Его задача - навести порядок в бюрократической структуре и системе расходования средств.
>
>У армии 40% бюджета - закупки!!!
И?!
>> А для этого нужны финансовые, а не военно-технические знания.
>
>Для этого нужно понимать - ЗАЧЕМ тратятся деньги ВООБЩЕ - иначе невозможно оценить достигнутый результат! Что толку эффективно тратить бабки на Булаву когда она В ПРИНЦИПЕ не нужна? Вы это понимаете или нет?? ;-))
Про Булаву которая В ПРИНЦИПЕ ненужна - это Вы в Интернете прочитали?
>> Система военного ведомства с кланами, "человеческими отношениями" и прочей фигней должна быть реформирована. Сделать это может только тот, кто стоит вне этой системы "человеческих отношений". Ненависть к нему - показатель его способности делать свою работу.
>
>Ну, все ясно ;-))) Презирают - значит способен...
Нет, просто они должны его не любить. Точно также как если вояки начнут любить особиста, значит особист - плохой.
С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (19.02.2007 13:06:21)
Дата	19.02.2007 13:57:54

Re: Вообще, я...

> Занимался стат. анализом результативности налетов Б-29. Т.е. крайне узкой и специфической темой. Которую "военной школой" назвать трудно.

А так же перспективным планированием бомбардировок. В том числе ядерных - он был одним из разработчиков планов ударов по Хиросиме и Нагасаки.

> С таким же успехом можно сказать, что ЗИЛ был одним из главных поставщиков МО СССР. Эта работа никаких военно-технических знаний кроме, может быть, по автомобильной части ему принести не могла.

Это принесло ему знания о структуре и порядке военных закупок - конкурсов, требований заказчика, испытаний продукции, порядке финансирования и т.д.

> Не занимайтесь демагогией. Вы еще "армейской школой" работу в службе радиоперехвата назовите. Или работу в картографической службе.

Это вы занимаетесь демагогией утверждая, что в Пентагон приходили "мебельщики". К Вашему сведению мистер Макнамара был серьезным стратегом - вспомните его действия по увеличению ракетно-ядерно потенциала США СРАЗУ после прихода на пост шефа Пентагона, которые и втянули СССР в новый виток гонки вооружений. По сути можно сказать что тем решением Макнамара выиграл холодную войну, даже не смотря на то, что проиграл СССР битву во Вьетнаме.
Мебельно-налоговый министр едва ли вообще понимает что такое ракетно-ядерный щит России и с чем его едят.

> А это не его работа будет эти приоритеты определять. Значение МО в рамках проводимых преобразований снижается.

Так и назовите его не министром, а налоговым инспектором.

>>У армии 40% бюджета - закупки!!!
> И?!

И одновременное отстранение министра от принятия решений по их структуре и смыслу с одновременным поручением остановить "попил" противоречат одно другому! :-)

> Про Булаву которая В ПРИНЦИПЕ ненужна - это Вы в Интернете прочитали?

Ага. У уважаемого Exetera, который неоднократно высказывался в пользу доведения Барка или модернизации/восстановления производства Р-39. Работы по Булаве - попил, чистый как слеза.
Спорить будете?

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (19.02.2007 13:57:54)
Дата	19.02.2007 15:29:01

Re: Вообще, я...

Добрый день!

>> Занимался стат. анализом результативности налетов Б-29. Т.е. крайне узкой и специфической темой. Которую "военной школой" назвать трудно.
>
>А так же перспективным планированием бомбардировок. В том числе ядерных - он был одним из разработчиков планов ударов по Хиросиме и Нагасаки.
Он был одним из десятков клерков в погонах, занимавшихся обработкой статинформации и к вопросам стратегиии и тактики близко не имевшим никакого отношения.
>> С таким же успехом можно сказать, что ЗИЛ был одним из главных поставщиков МО СССР. Эта работа никаких военно-технических знаний кроме, может быть, по автомобильной части ему принести не могла.
>
>Это принесло ему знания о структуре и порядке военных закупок - конкурсов, требований заказчика, испытаний продукции, порядке финансирования и т.д.
Это набор бюрократических особенностей работы МО, во многом одинаковых с особенностями гражданской бюрократии где тоже есть закупки и конкурсы. И постигается это человеком со знанием госслужбы и финансов очень быстро. А вот офицер со знанием техники, тактики и стратегии будет постигать это годами.
>> Не занимайтесь демагогией. Вы еще "армейской школой" работу в службе радиоперехвата назовите. Или работу в картографической службе.
>
>Это вы занимаетесь демагогией утверждая, что в Пентагон приходили "мебельщики". К Вашему сведению мистер Макнамара был серьезным стратегом - вспомните его действия по увеличению ракетно-ядерно потенциала США СРАЗУ после прихода на пост шефа Пентагона, которые и втянули СССР в новый виток гонки вооружений. По сути можно сказать что тем решением Макнамара выиграл холодную войну, даже не смотря на то, что проиграл СССР битву во Вьетнаме.
Холодную войну никто не выигрывал. СССР распался главным образом под влиянием внутренних причин, можно сказать - объективных законов развития общества, описанных классиками марксизма. И потом, мы же обсуждаем предыдущую биографию, а не действия на посту министра. Я вот уверен, что Сердюков себя еще покажет!:))
>Мебельно-налоговый министр едва ли вообще понимает что такое ракетно-ядерный щит России и с чем его едят.
А это Вы откуда знаете? Проверяли его знания?
>> А это не его работа будет эти приоритеты определять. Значение МО в рамках проводимых преобразований снижается.
>
>Так и назовите его не министром, а налоговым инспектором.
А он контролем за уплатой налогов не занимается.
>>>У армии 40% бюджета - закупки!!!
>> И?!
>
>И одновременное отстранение министра от принятия решений по их структуре и смыслу с одновременным поручением остановить "попил" противоречат одно другому! :-)
А кто говорит об отстранении? Просто он не будет играть в принятии этих решений главной роли?
>> Про Булаву которая В ПРИНЦИПЕ ненужна - это Вы в Интернете прочитали?
>
>Ага. У уважаемого Exetera, который неоднократно высказывался в пользу доведения Барка или модернизации/восстановления производства Р-39. Работы по Булаве - попил, чистый как слеза.
>Спорить будете?
Я хочу обратить Ваше внимание, что эти выкладки, как и большинство открыто публикуемых работ по военно-технической политике России, основаны на заведомо неполной, а частично и искженной информации, а потому являются лишь догадками разного уровня достоверности. Вы же рассматриваете эти интересные догадки как аксиомы, отталкиваясь от которых пытаетесь делать далеко идущие выводы.
Рассуждения о тупости властей, не понимающих того, что очевидно нам по прочтении пары газет и нескольких популярных статей можно рассматривать в одном ряду с рассуждениями фольк-историков о том, почему глупый Сталин не наделал тысячу ТБ-7 и не вбомбил Гитлера в каменный век в первую неделю войны.
С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (19.02.2007 15:29:01)
Дата	19.02.2007 16:24:11

Re: Вообще, я...

> Он был одним из десятков клерков в погонах, занимавшихся обработкой статинформации и к вопросам стратегиии и тактики близко не имевшим никакого отношения.

Имевшим. За что и получил два очередных звания за неполных три года.

> Это набор бюрократических особенностей работы МО, во многом одинаковых с особенностями гражданской бюрократии где тоже есть закупки и конкурсы. И постигается это человеком со знанием госслужбы и финансов очень быстро. А вот офицер со знанием техники, тактики и стратегии будет постигать это годами.

А на что в министерстве финансисты, которые там уже давно сидят? ;-)

> Холодную войну никто не выигрывал. СССР распался главным образом под влиянием внутренних причин, можно сказать - объективных законов развития общества, описанных классиками марксизма.

Да-да, пупок не надорвался.

> И потом, мы же обсуждаем предыдущую биографию, а не действия на посту министра. Я вот уверен, что Сердюков себя еще покажет!:))

Да ради Бога, разубеждать вас не является мой целью. Я всего лишь смеюсь над вашей аргументацией.

> А это Вы откуда знаете? Проверяли его знания?

Сужу по биографии.

> А он контролем за уплатой налогов не занимается.

А суть не меняется. Кто он в ВС и зачем - так и не понятно.

> А кто говорит об отстранении? Просто он не будет играть в принятии этих решений главной роли?

Да он их просто не поймет.

> Я хочу обратить Ваше внимание, что эти выкладки, как и большинство открыто публикуемых работ по военно-технической политике России, основаны на заведомо неполной, а частично и искженной информации, а потому являются лишь догадками разного уровня достоверности.

Не надо мне про анализ информации и достоверность источников. Мнение уважаемого эксперта само по себе никем не опровергнуто.

От	СОР
К	В. Кашин (18.02.2007 17:02:37)
Дата	19.02.2007 03:33:12

Re: Вообще, я...

Человек должен заслужить пост. Быть достойным его.

В России сейчас выскочки по знакомству, включая президента. Биография завмага указывает на то, что ни одной должности он не заслужил.

От	badger
К	СОР (19.02.2007 03:33:12)
Дата	19.02.2007 04:05:04

А кого вы можете предложить вместо Сердюкова, заслуженного ?

>Человек должен заслужить пост. Быть достойным его.

>В России сейчас выскочки по знакомству, включая президента. Биография завмага указывает на то, что ни одной должности он не заслужил.

Ну биография Троцкого тоже указывала на то что поста наркома по военным и морским делам он не заслужил.

От	СОР
К	badger (19.02.2007 04:05:04)
Дата	19.02.2007 05:49:04

Оличный вопрос! Себя!

Могу вас заверить не хуже Сердюкова справлюсь или не справлюсь.

Замечательно, в России не осталось достойных людей кроме ленинградских завмагов.

>
>Ну биография Троцкого тоже указывала на то что поста наркома по военным и морским делам он не заслужил.

Ага, награда нашла заслуженного деятеля. Что собственно он и заслужил.

Хотя интересное предложение с вашей стороны, дарить каждому выскочке по ледорубу в голову, дабы последующий меньше имел желания эксперементировать над страной.

От	Dassie
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	17.02.2007 18:49:50

А обратили ли внимание, что и Балуевский вот-вот уйдет.

По его же словам:

Информация с октября 2006:

http://lenta.ru/lib/14159768/

В июле 2004 года возглавил Генштаб ВС РФ. Cменив на посту Анатолия Квашнина, Балуевский сумел примирить между собой Генштаб и Министерство обороны. Балуевский неоднократно выступал за превращение Генштаба в сугубо аналитическую организацию, "мозг армии". В декабре 2005 года стало известно о готовящейся реформе армии, разработанной в ведомстве Балуевского: планируется заменить военные округа на более крупные региональные командования, главкоматы видов Вооруженных сил и командования родов войск на соответствующие региональные структуры. По некоторым сведениям, Генеральный штаб и Минобороны уже приступили к реализации проекта.

Балуевский публично заявил, что по достижении 60-летнего возраста, в январе 2007 года, собирается уйти на пенсию.

От	В. Кашин
К	Dassie (17.02.2007 18:49:50)
Дата	18.02.2007 12:41:43

Едва ли

Добрый день!
При объявлении всех этих перестановок Путин подчеркнул, что роль Генштаба должна вырасти.
С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (18.02.2007 12:41:43)
Дата	18.02.2007 15:02:19

Балуевский слабохарактерный НГШ

там второй Кващнин нужн
С уважением, А.Никольский

От	Мазила
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	17.02.2007 16:28:38

Чудны дела твои...блин, чуть не сказал - Господи!

Есть контакт!
Ключевая фраза:
>В 1980 году поступил в Ленинградский институт советской торговли (ЛИСТ), который окончил в 1984. В 2001 году окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. Кандидат экономических наук (2000; тема диссертации – "Концепция и системная организация процесса формирования предпринимательских структур, ориентированных на потребителя").

Полагаю, будет реализовывать на практике свою диссертацию. Даешь предпринимательские структуры в армии. Супермаркеты по продаже излишков формы, стрелкового и артиллерийского вооружения, салоны по торговле танками и некоторыми другими видами бронетехники, ну и т.д...

Спасибо и удачи!

От	А.Никольский
К	Мазила (17.02.2007 16:28:38)
Дата	18.02.2007 18:27:30

Вы лучше посмотрите на ФНС, а не мебельный магазин

по его работе в ФНС его и оценил Путин - а работа такова, что страшнее для врагов народа ведомства за последние 3-4 года не стало. ФСБ сосет
С уважением, А.Никольский

От	Samsv
К	А.Никольский (18.02.2007 18:27:30)
Дата	19.02.2007 08:57:45

Кто там у Гитлера налоги собирал ?

>по его работе в ФНС его и оценил Путин - а работа такова, что страшнее для врагов народа ведомства за последние 3-4 года не стало.
Приветствую! Если мы будем оценивать по этим показателям, то можем далеко пойти.
Доходы германского государства от налогов:
1933 г. - 6,9 млрд. марок
1938 г. - 17,8 млрд марок.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	13
К	А.Никольский (18.02.2007 18:27:30)
Дата	18.02.2007 21:16:48

Смотрим и видим ...

... косяков в работе ФНС СТОЛЬКО, что разборка с беднягой Ходором (в его посадке кстати главная роль была за судом) тут не котируется...

Никто у нас налоговую не боится ... :))) и кадры там тоже НИКАКИЕ ...

От	DVK
К	Мазила (17.02.2007 16:28:38)
Дата	17.02.2007 16:48:10

Re: Чудны дела...

Здравствуйте!

>Полагаю, будет реализовывать на практике свою диссертацию. Даешь предпринимательские структуры в армии.
Что-то мне подсказывает, что все это уже там и так есть.
По большому счету военные сами виноваты. Армия - это прежде всего порядок и защита Родины. А что на самом деле?
Хотя, понятное дело, это системный кризис. И не стоит забывать положение армии в начале 90-х. Да и сейчас положение в образовании не многим лучше, так же как и в медицине, и т.д.

Поживем-увидим. Главное, чтобы отвечали за творчество. В какую копеечку вышли Батуринские фокусы с ВКС-РВСН?

С уважением, Дмитрий

От	dr.Budah
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	17.02.2007 16:16:39

А что за курсы такие????? (-)

От	Тезка
К	dr.Budah (17.02.2007 16:16:39)
Дата	17.02.2007 20:59:03

Обычное дело

Курсы подготовки офицеров запаса. У меня отец такие заканчивал. Перед дембелем на месяц был послан на курсы, прошел подготовку, через пол-года пришел приказ о присвоении звания мл.лейтенанта запаса.

От	Pavel
К	Тезка (17.02.2007 20:59:03)
Дата	19.02.2007 10:38:43

Re: Обычное дело

Доброго времени суток!
>Курсы подготовки офицеров запаса. У меня отец такие заканчивал. Перед дембелем на месяц был послан на курсы, прошел подготовку, через пол-года пришел приказ о присвоении звания мл.лейтенанта запаса.
Обычно на них и отправляли имевших высшее образование (соответственно служивших год), но по каким-то причинам (отсутствие ВК, например) не получивших звание лейтенанта.Еще туда стремились собиравшиеся поступать в ВУЗы, что бы на ВК потом не ходить.
С уважением! Павел.

От	Vatson
К	dr.Budah (17.02.2007 16:16:39)
Дата	17.02.2007 16:19:34

мне тоже интересно. Может, прапорские? (-)

От	Presscenter
К	13 (17.02.2007 10:12:47)
Дата	17.02.2007 12:50:35

А вот без справки:

Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова.
http://www.lenta.ru/news/2007/02/17/whois/

От	R-159
К	Presscenter (17.02.2007 12:50:35)
Дата	17.02.2007 18:20:16

Re: А вот...

>Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова.

А еще Ивашов намекал на нетрадиционную сексуальную ориентацию нового министра.

От	А.Никольский
К	R-159 (17.02.2007 18:20:16)
Дата	18.02.2007 14:59:43

раз никто в отставку не подал - это не плевок в армию

а нетрадиционный менеджерский ход
С уважением, А.Никольский

От	writer123
К	R-159 (17.02.2007 18:20:16)
Дата	17.02.2007 20:03:40

Re: А вот...

>А еще Ивашов намекал на нетрадиционную сексуальную ориентацию нового министра.

Ну про самого Ивашова тоже много что намекнуть можно...

От	dragoman
К	writer123 (17.02.2007 20:03:40)
Дата	20.02.2007 16:18:50

Re: А вот...

Здравствуйте, коллеги.

>Ну про самого Ивашова тоже много что намекнуть можно...
Интересно. Дайте инфу или источники.

Кстати, нашел вполне понятную, но всё равно смешную вещь:

В настоящее время новый министр обороны Анатолий Сердюков в спешном порядке проходит процедуру допуска к документам, содержащим государственную тайну. (...)
Приход на пост главы Минобороны первого по-настоящему гражданского министра создал кучу проблем офицерам центрального аппарата ведомства.
( http://www.tden.ru/articles/politic/008931/print/)

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––

От	Hokum
К	R-159 (17.02.2007 18:20:16)
Дата	17.02.2007 19:29:12

Вспоминается старый анекдот:

- Что, денег занял и не отдает?
- Да нет, в хорошем смысле...

От	tramp
К	R-159 (17.02.2007 18:20:16)
Дата	17.02.2007 18:44:07

Re: А вот...

>>Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова.
>
>А еще Ивашов намекал на нетрадиционную сексуальную ориентацию нового министра.
Это без шуток?
с уважением

От	R-159
К	tramp (17.02.2007 18:44:07)
Дата	17.02.2007 19:10:55

Прошу прощения, запустил утку

В аудиторию "Эха" не вхожу, цитировал со слов. Ивашов ничего похожего не говорил, судя по стенограмме:
http://www.echo.msk.ru/guests/7108/
В общем пока только слухи.

От	Dassie
К	R-159 (17.02.2007 19:10:55)
Дата	18.02.2007 00:48:24

Это Делягин намекнул, а не Ивашов.

Если правда, то, конечно, полный атас, как говорится.

http://www.echo.msk.ru/guests/2549/

М. ДЕЛЯГИН: Безусловно, это унижение армии, особенно если учесть, что пошли нехорошие слухи, для армии нехорошие, а так вообще свидетельствующие о либеральности нашего государства, о не вполне однозначной ориентации в личной жизни товарища нового министра обороны…

Е. КИСЕЛЕВ: Ой, Господи. Господь с вами.

М. ДЕЛЯГИН: Но дело не в этом.

Е. КИСЕЛЕВ: Это слухи, это какие-то грязные слухи.

М. ДЕЛЯГИН: Это слухи, может быть, это клевета, кто-то из врагов раздувает. Дело не в этом. Чего хочет армия на самом деле? Чтобы никто не влезал в ее дела. Чтобы армия превратилась в такую саморегулирующуюся организацию лучше, чем Академия Наук, чтобы никто не влезал в ее внутренние дела. Что такое посторонний министр обороны? Чем будет заниматься налоговик в армии? Он будет финансами заниматься. Он будет Куделину кошмарить. Какими-то текущими вопросами денежными будет заниматься, очень интересно, там есть, чем заняться.

От	writer123
К	Dassie (18.02.2007 00:48:24)
Дата	18.02.2007 09:15:06

Re: Это Делягин...

>М. ДЕЛЯГИН: Это слухи, может быть, это клевета, кто-то из врагов раздувает. Дело не в этом. Чего хочет армия на самом деле? Чтобы никто не влезал в ее дела. Чтобы армия превратилась в такую саморегулирующуюся организацию лучше, чем Академия Наук, чтобы никто не влезал в ее внутренние дела.
Особенно этого хотят те в чьём ведении серьёзные финансы есть... :)

От	Siberiаn
К	R-159 (17.02.2007 18:20:16)
Дата	17.02.2007 18:33:33

кранты

>А еще Ивашов намекал на нетрадиционную сексуальную ориентацию нового министра.

дожили мля. Я всегда говорил что в России две партии. Красная и голубая

Siberian

От	vergen
К	Siberiаn (17.02.2007 18:33:33)
Дата	17.02.2007 23:54:56

голубая всяко

хуже.
но возникает впрос, а как наши военные за последние годы? не подставились под...?

От	СанитарЖеня
К	Siberiаn (17.02.2007 18:33:33)
Дата	17.02.2007 20:51:03

Re: кранты

>>А еще Ивашов намекал на нетрадиционную сексуальную ориентацию нового министра.
>
>дожили мля. Я всегда говорил что в России две партии. Красная и голубая

Судя по флагу РСФСР - ещё тогда начали прокрадываться. Но были в меньшинстве...