От Sergey Karpov
К All
Дата 17.02.2007 00:05:29
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Слив засчитан - Статистика из Ирака

Позволю себе заметить, что если кому не сообщили о том что в Ираке больше года как идет полномасштабная меж-конфессиональная война - это вовсе не значит что таковой нет. Просто надо пользоваться приличными источниками информации




Американские потери по провинциям



http://www.icasualties.org/oif/pmap.aspx
http://zfacts.com/p/458.html
http://www.icasualties.org/oif/





От Rwester
К Sergey Karpov (17.02.2007 00:05:29)
Дата 17.02.2007 02:25:21

забыли

Здравствуйте!

>Позволю себе заметить, что если кому не сообщили о том что в Ираке больше года как идет полномасштабная меж-конфессиональная война - это вовсе не значит что таковой нет.
Вы уж разберитесь, межплеменная она или межконфессиональная.

Идет там обычный бардак. прямая аналогия - запущенная болезнь. Тенденций к свертыванию конфликта и перевод терок в политическое русло не наблюдается.

>Просто надо пользоваться приличными источниками информации
вы табличку разъясните в свете ваших гениальных выводов, пожалста.

>Американские потери по провинциям
я в курсе. Что сказать-то хотите?

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (17.02.2007 02:25:21)
Дата 17.02.2007 02:44:28

еще в тему

Здравствуйте!

Цитата:"Конца в Ираке видно невооруженным глазом - до конца 2007 года будут продолжать пытаться замирить дерущихся между собой шиитов и сунитов, после того как это не получится - разделят территорию на три части в течение 2008 года, и некоторые силы останутся там еще на год-два".

Где вы конец войны увидели, ума не приложу. Ну ладно разделили на три части. За счет чего вы сократить войска хотите? Вывести войска из двух и оставить ровно столько чтобы они задницей нефтянку прикрывали7 Мысль конечно гламурненькая, только вот войну это не остановит, т.к. освободившееся место быстро займут соседи.

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (17.02.2007 02:44:28)
Дата 17.02.2007 08:32:48

дык один из соседей сам под угрозой удара:) (-)
От Rwester
К vergen (17.02.2007 08:32:48)
Дата 17.02.2007 08:38:10

тем более он будет тему педалировать, для него это рычаг давления

Здравствуйте!

привычный кстати, неоднократно использовали.

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (17.02.2007 08:38:10)
Дата 17.02.2007 08:40:35

если по нему

к моменту разделения Ирака уже ударят(в том числе и выводимыми из ирака)... то педалировать не выйдет.
От Rwester
К vergen (17.02.2007 08:40:35)
Дата 17.02.2007 08:45:26

скорее всего вывод будет выглядеть как

Здравствуйте!

любой вывод:(. Все кричат алла акбар, машут флагами, шурави кыш, стреляют в воздух и всё это крупным планом по всем каналам. Аналитики неконструктивные вещают о том, что американцы очистили для исламистов одну нехилую страну с перспективой Иран-2. И прочие гадости. В такой ситуации ввязываться в слудующий конфликт вряд ли получится, ситуация внутренняя будет нерасполагающая и внешняя тоже.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Sergey Karpov (17.02.2007 00:05:29)
Дата 17.02.2007 00:45:13

Засчитан - засчитан, успокойтесь.

включены ли в потери иракцев потери иракских власовцев, а также потери патриотов в боях против этих власовцев?
От Kalash
К Паршев (17.02.2007 00:45:13)
Дата 17.02.2007 01:26:00

Re: Засчитан -...

>включены ли в потери иракцев потери иракских власовцев, а также потери патриотов в боях против этих власовцев?
Кого вы называете власовцами? Людей, которые с риском для жизни вступают в СВОЮ иракскую армию и полицию, которая руководится СВОИМ ИЗБРАННЫМ всем народом правительством? И кого вы называете "патриетами" Бандитов, которые взрывают старинные храмы и убивают без разбора мирное население и которые снабжаются изза рубежа? Протрите глаза...
От Бульдог
К Kalash (17.02.2007 01:26:00)
Дата 19.02.2007 13:25:36

Re: Засчитан -...


>[skipped]И кого вы называете "патриетами" Бандитов, которые взрывают старинные храмы и убивают без разбора мирное население и которые снабжаются изза рубежа? Протрите глаза...
чтож Вы так свою армию то порочите? Не, ну я понимаю, что чаще храмы не взрывались а разворовывались, но все таки неудобно как то
От Фёдорыч
К Kalash (17.02.2007 01:26:00)
Дата 17.02.2007 14:04:08

Kalash, пишите еще, еще давно так не ржал!

>>Кого вы называете власовцами? Людей, которые с риском для жизни вступают в СВОЮ иракскую армию и полицию,

Кто такие власовцы и полицаи в СССР были, и чем они занимались, напомнить? Или вы предлагаете их оправдать, а партизан, что с ними воевали судить?

Не так давно проходила инфа, что амерами в Ираке был полностью арестован полицейский участок, якобы за то, что поддерживал партизан. Это был правильный участок или нет?

>>которая руководится СВОИМ ИЗБРАННЫМ всем народом правительством?

Конгениально!!! Если следовать вашей логике, то США и К должны заткнуться про «оккупацию» Прибалтики СССР, ведь их правительства дали согласие на ввод советских войск (не напомните, Саддам добро на ввод американских войск дал?). И референдумы о вхождении в СССР тоже были.
Кстати, насчет выборов: почему ж Хусейну не позволили в них участвовать? Он от власти был отстранен, вот бы выборы и показали, кого народ поддерживает.

>>И кого вы называете "патриетами" Бандитов, которые взрывают старинные храмы и убивают без разбора мирное население и которые снабжаются изза рубежа? Протрите глаза...

Так если долгожданные «освободители» боятся высунуться в город, приходится бить тех, кто доступен: власовцев и хиви.
На днях посмотрел видео о стиле езды ваших сограждан в Ираке на хаммере – с ударами в багажник машин, которые не желали уходить в сторону, чтобы проехали «освободители». За 5 минут съемки таких тычков было штук 6 + езда в наглую против движения. Если бы по вашей новой родине таким образом стали рассекать например мексиканские военные, вам бы понравилось?
От Kazak
К Фёдорыч (17.02.2007 14:04:08)
Дата 19.02.2007 19:59:42

Конгениально:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

> И референдумы о вхождении в СССР тоже были.

А в России говорят - не позволим переписывать историю..
А она уже пишется - на ВИФ-е:)



Извините, если чем обидел.
От Максим Гераськин
К Фёдорыч (17.02.2007 14:04:08)
Дата 19.02.2007 14:37:29

Re: Kalash, пишите...

>Кто такие власовцы и полицаи в СССР были, и чем они занимались, напомнить? Или вы предлагаете их оправдать, а партизан, что с ними воевали судить?

Не стит мешать власовцев и полицию. Куда вообще без полиции ?
От Никита
К Максим Гераськин (19.02.2007 14:37:29)
Дата 19.02.2007 19:30:20

Власовцы в широком смысле осуществляли именно полицейские функции, а Шума б

была одним из источников формирования РОА и, если не изменяет склероз, казачьих частей. Так что вопрос поставлен в принципе правомерно.
От Андю
К Фёдорыч (17.02.2007 14:04:08)
Дата 17.02.2007 16:25:49

Не спугните креатиффщика, пож-та. Бо такой креатифф под пиво -- в самый раз ! (-)
От Presscenter
К Фёдорыч (17.02.2007 14:04:08)
Дата 17.02.2007 14:20:27

Re: Kalash, пишите...

>>>Кого вы называете власовцами? Людей, которые с риском для жизни вступают в СВОЮ иракскую армию и полицию,
>
>Кто такие власовцы и полицаи в СССР были, и чем они занимались, напомнить? Или вы предлагаете их оправдать, а партизан, что с ними воевали судить?

Так как раз страны, ориентированные на США, так и делают: Латвия, Эстония.
От tramp
К Presscenter (17.02.2007 14:20:27)
Дата 17.02.2007 15:35:11

Re: Kalash, пишите...

>>>>Кого вы называете власовцами? Людей, которые с риском для жизни вступают в СВОЮ иракскую армию и полицию,
>>
>>Кто такие власовцы и полицаи в СССР были, и чем они занимались, напомнить? Или вы предлагаете их оправдать, а партизан, что с ними воевали судить?
>
>Так как раз страны, ориентированные на США, так и делают: Латвия, Эстония.
Невоспитанные люди, варвары...
с уважением
От Rwester
К Kalash (17.02.2007 01:26:00)
Дата 17.02.2007 02:33:57

да какая разница как их называть

Здравствуйте!

"Бандитов, которые взрывают старинные храмы и убивают без разбора мирное население и которые снабжаются изза рубежа?"
:-)))))))))))сейчас в ираке такой период, что в нем много бандитов, которые взрывают все подряд, шмаляют во все стороны и что характерно, иракский бюджет к ним отношения не имеет.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Kalash (17.02.2007 01:26:00)
Дата 17.02.2007 01:32:27

Re: Засчитан -...

>>включены ли в потери иракцев потери иракских власовцев, а также потери патриотов в боях против этих власовцев?
>
>Кого вы называете власовцами? Людей, которые с риском для жизни...

Надо сказать, что Вы абсолютно точно угадали, кто имеется в виду.
Хотя подсказок вроде бы не было.
От Kalash
К Паршев (17.02.2007 01:32:27)
Дата 17.02.2007 02:13:42

Re: Засчитан -...

>>>включены ли в потери иракцев потери иракских власовцев, а также потери патриотов в боях против этих власовцев?
>>

>Хотя подсказок вроде бы не было.

С вашими "тонкими" намеками и подсказок не надо.
От aloh
К Sergey Karpov (17.02.2007 00:05:29)
Дата 17.02.2007 00:29:54

Re: Слив засчитан...

Спасибо Сергей за статистику по потерям она забавная
Теперь по сути. Из нее четко следует что Ваша армия (а вы как я понял граданин США, если нет то прошу прощения) теряет контроль над тем куском земли которую окупировала. Более того ситуация выглядит, Вы уж извините еще менее приглядно. Фактически беспорядок происходит не в стране целиком, а только на территории приближающейся по размерам к нашей Чечне. Раньше Саддам Хусейн (не будем разбирать какими методами, но поддерживал в стране хрупкий но мир, сейчас Вы в сотоянии теоретически, а пока практически не в состоянии вообще предотвратить разрастание межплеменного конфликта. Причем обе стороны считают американские войска злом и поддерживают с ними отношения исключительно для того что бы лучше гнобить соседей. Разделение территории на части не приведет к положительным последствиям, так как за каждой из конфликтующих сторон (пожалуй кроме курдов) стоят серьезные внешние силы.
Теперь о Кавказе я немного знаю о том что там происходит больше Вашего (сужу об этом из Ваших реплик) и предлагаю его просто не обсуждать иначе в соседстве с ираком будет просто профанация. То есть или Ирак или Кавказ уж больно они разные и последствия каждого из шагов в этих регионах часто ведут при внешней схожести к совершенно разным результатам
С уважением Алексей.
От Sergey Karpov
К aloh (17.02.2007 00:29:54)
Дата 20.02.2007 17:23:55

Примерно так и обстоят дела

>... Ваша армия (а вы как я понял граданин США, если нет то прошу прощения) теряет контроль над тем куском земли которую окупировала. ... Раньше Саддам Хусейн (не будем разбирать какими методами, но поддерживал в стране хрупкий но мир, сейчас Вы в сотоянии теоретически, а пока практически не в состоянии вообще предотвратить разрастание межплеменного конфликта.

Примерно так и обстоят дела.

Американцы и союзники (бриты, австралийцы, поляки и меньшие контингенты) в иракской кампании (и в Афганистане) показали многократно полное тактическое и боевое превосходство своих вооруженных сил над армией советского типа и боевиками чеченского типа, которые были разбиты во всех эпизодах в смешные сроки и с минимальными потерями союзников.

С другой стороны - современная боевая армия - не та сила, которая способна контролировать насилие среди гражданского населения и меж-племенную (или межконфессиональную, если так больше нравится) войну. [b]Вообще, в распоряжении западных стран нет какой-либо силы, способной поддерживать "порядок" по типу того как это делал Хуссейн, или делают другие диктаторы - у нас в обществе нет таких ситуаций - следовательно и не развиты структуры, способные иметь с ними дело.[/b]

Ошибка администрации именно в том, что ини не ожидали возникновения межплеменного конфликта.

С другой стороны, администрация никогда не ставила задачей перманентную оккупацию Ирака, присвоение их нефти или строительства там американских обьектов (чтобы ни сочиняли Паршев с компанией) - так что неспособность осуществления длительной оккупации нельзя рассматривать как поражение вооруженных сил союзников.
От aloh
К Sergey Karpov (20.02.2007 17:23:55)
Дата 21.02.2007 10:08:05

Re: Примерно так...

Добрый день Ваша точка зрения забавна, но аргументация предельно интересна. То как Вы видите ситуацию я примерно понял, но хотелось уточнить, Вы что разделяете "боевиков чеченского типа" и людей ведущих межплеменную войну (а так же многочисленный уголовный элемент)? Да Вы серьезно считаете, что Ваших бьют заодно с местными?
И Вы серьезно убеждены в том, что у Вашего государства вообще нет механизмов наведения порядка на подконтрольной территории (Бог ты мой, что же Вы в этой стране при таких взглядах делаете:-))))
С уважением Алексей
От Кадет (рус)
К Sergey Karpov (20.02.2007 17:23:55)
Дата 21.02.2007 09:46:45

Ну прям детский сад штаны на лямках (-)