От Banzay
К All
Дата 17.02.2007 11:16:40
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

Еще про Т-35.... (прием табуреток с 12:00 до 16:00 по Москве)

Приветсвую!

внимательно перечитал воспоминания ветерана из книжки уважаемого М.Н.Свирина, получается вот какая картинка...

В.В Сазонов пишет о том что в ходе атаки на ".. какому-то хутору за Ситно...участвовали ... три Т-35, и четыре не то БТ не Т-26..."

смотрим на фото 003 и видим ДВА Т-35(003 и 006) и ОДИН Т-26 и ДВА БТ.

дальше "... слева по нам немецкая пушка огонь открыла..." "... гусеницу перебило..."

дырки в 006 как раз при огне ПТО слева по ходу движения танка, более того большинство фото именно с позиций ПТО... и гусеница у него перебита....

Дальше"... тут наш танк и ахнул немцы его толом рванули.."

Именно подорванный в бою у нас в настоящий момент только Т-35(003)

Получается что это именно его танк...

Дальше ветеран А.П.Грязнов.
" ... он и смог бы наверное немцев не было,да застрял на выезде из речки"

застрявший в речке у нас 046....

Вот такие вот мысли....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (17.02.2007 11:16:40)
Дата 19.02.2007 10:35:31

006 тоже отхватил как минимум 3 попадания в левый борт...

Добре, Вам...
... если один 37-мм снаряд осн. башню не пробил, то два попадания в фальшборт оставили дырки.
Если верить пленке и первоначальные выверки, то на место третьего и 4-го танков в одном районе претендуют танки 010 и 011.

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (19.02.2007 10:35:31)
Дата 19.02.2007 11:11:45

Смотрите фото, касается 010:

Добре, Вам...
фото 010-03, 003-04, 003-07 и 006-025, а также вот это:

получается, что 010 стоит от группы 003-006 в 400-500 метрах (навскидку). Характерная лесополоса, и на последнем фото кажется виден корпус 003.
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (19.02.2007 11:11:45)
Дата 19.02.2007 11:47:44

и 010 получил в правую скулу малой арт.башни снаряд... (-)
От Banzay
К Backwind (19.02.2007 11:11:45)
Дата 19.02.2007 11:20:34

это оно... интересно этот ветеран жив? (-)
От Backwind
К Banzay (19.02.2007 11:20:34)
Дата 19.02.2007 11:45:20

спросим М.Свирина,...

Добре, Вам...
... а так ведь очень похоже на описываемые им события. Интересно насколько далеко отстал от этой группы из трех Т-35 танк 011?... если судить по нумерации пленки, "практически" недалеко.
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (19.02.2007 11:45:20)
Дата 19.02.2007 22:57:46

может пора планы местности с подбитыми танками вводить?

Приветсвую!

>... а так ведь очень похоже на описываемые им события. Интересно насколько далеко отстал от этой группы из трех Т-35 танк 011?... если судить по нумерации пленки, "практически" недалеко.
*********************************
может стоит слегка перегруппировать фотографии чтобы эта группа танков встала рядом? и добавить карту-схему местности?





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (19.02.2007 22:57:46)
Дата 20.02.2007 08:38:01

Похожую местность вроде как нашел на километровке. (-)
От Banzay
К Backwind (20.02.2007 08:38:01)
Дата 20.02.2007 11:28:02

а железная дорога там есть? (-)
От Backwind
К Banzay (20.02.2007 11:28:02)
Дата 21.02.2007 10:14:45

Re: а железная...

Добре, Вам...
В районе Ситно, действительно р. Сытенька, прямо за рекой на расстояннии 1-2 км два хутора: Табачуки и Коты, переправиться через реку танки могли по двум мостам, один - через мост на трассе Кременец-Радивилов (М17), другой на дороге Ситно-Замощино-Гоноратка,
первый мост:
20-16
ЖБ ------
20
второй мост:
35-5
Зем. ------
5
просьба сведущих в картографии, пояснить цифры в этих данных. По моим прикидкам атака была на хут. Табачуки вдоль трассы М17. Железная дорога проходит восточнее в 2 км от этого хутора.

Танки 003-006-010 все-таки по-моему не из этого района...

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Banzay (20.02.2007 11:28:02)
Дата 20.02.2007 12:29:10

по памяти не скажу,..

Добре, Вам...
...а что на фото 003-006-010 видно ж/д дорогу? хм, не разглядел.
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Banzay (19.02.2007 22:57:46)
Дата 20.02.2007 08:36:33

Будете смеяться, делаю...и 004 с 037-К и др...

Добре, Вам...
... спасибо уч. КарАн, - 40 (!) новых фото, всех уже известных, но ракурсы интересные, работы прибавил, но ему спасибо за его архив.
Вынесу в отдельные респекты его и тов. Литвина.
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Banzay (17.02.2007 11:16:40)
Дата 18.02.2007 18:27:05

ау народ!!! что неужели я теперь всегда буду прав(в ужасе)? (-)
От замполит
К Banzay (18.02.2007 18:27:05)
Дата 18.02.2007 21:54:22

Re: ау народ!!!...


Кворума нет, выходные
.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От papa
К замполит (18.02.2007 21:54:22)
Дата 18.02.2007 22:51:36

Народ безмолствует


Насчет атаки на Т-35.
1 акт традикомедии.
Куда то едут, куда то стреляют.
Ничего не видно.
Про связь во время боя с командиром и другими членами экипажа молчок.
Какие там приказы и рекомендации, да и просто целеуказания по ходу боя-непонятно.
2 акт.Все приехали. Мотор заглох.Главный калибр заклинило. Наступило время драпать. Наверное сцуки-особисты по телефону дали ребятам команду драпать.
Из танка вылезли прямо на немцев-панфиловцев, таскающих тол.
Под предлогом, что "сами не местные,остали от корпуса" скрылись с места происшествия. Не стали помогать немцам из принципа.

Вроде бы и опыт Х-Гола был, и Хасана, и Финская, и Испания, а все без толку.
Сгубили всю технику. Таким хоть Т-90
и Абрамсы выдай, все без толку.
Остались только сборщики фотографий.
От Banzay
К papa (18.02.2007 22:51:36)
Дата 19.02.2007 12:28:52

сказать то что хотели? (-)
От И. Кошкин
К papa (18.02.2007 22:51:36)
Дата 19.02.2007 12:22:03

"Если логорея застала вас в расплох..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Насчет атаки на Т-35.
>1 акт традикомедии.
>Куда то едут, куда то стреляют.
>Ничего не видно.
>Про связь во время боя с командиром и другими членами экипажа молчок.
>Какие там приказы и рекомендации, да и просто целеуказания по ходу боя-непонятно.
>2 акт.Все приехали. Мотор заглох.Главный калибр заклинило. Наступило время драпать. Наверное сцуки-особисты по телефону дали ребятам команду драпать.
>Из танка вылезли прямо на немцев-панфиловцев, таскающих тол.
>Под предлогом, что "сами не местные,остали от корпуса" скрылись с места происшествия. Не стали помогать немцам из принципа.

>Вроде бы и опыт Х-Гола был, и Хасана, и Финская, и Испания, а все без толку.
>Сгубили всю технику. Таким хоть Т-90
>и Абрамсы выдай, все без толку.
>Остались только сборщики фотографий.

...чего сказать-то хотели, выплескивая эти ямбы на головы ни в чем неповинныхъ посетителей7 Что у вас прорыв поэтического негодования? Вам-то дай "Абрамс" - завтра в Пхеньян въедете, не иначе.


И. Кошкин
От papa
К И. Кошкин (19.02.2007 12:22:03)
Дата 19.02.2007 13:24:07

А зачем нам в Пхеньян

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...чего сказать-то хотели, выплескивая эти ямбы на головы ни в чем неповинныхъ посетителей7 Что у вас прорыв поэтического негодования? Вам-то дай "Абрамс" - завтра в Пхеньян въедете, не иначе/

Дорогой писатель Кошкин.
В гробу я этих сабокоедов-ядерщиков видел.
Сами видите замполит клич бросил "Ау",
а ваш покорный слуга набросал пару строк , или ямбов, как вы это называете.
В описании атаки я не нашел упоминания о том, как руководитель танка давал ЦУ
остальным членам экипажа во время атаки.
А также обратил внимании почтенной публики,
на то что танк видимо беззащитен в ближнем и среднем бою, раз немецко-фашисткие толоносители свободно перемещаются около танка.
А вообще вся книжка напичкана фашисткими
мордами на фоне этих танков, что не может радовать.
От Бульдог
К papa (19.02.2007 13:24:07)
Дата 19.02.2007 18:51:57

"ты суслика видишь?..."(С)

>а ваш покорный слуга набросал пару строк , или ямбов, как вы это называете.
>В описании атаки я не нашел упоминания о том, как руководитель танка давал ЦУ
>остальным членам экипажа во время атаки.
И значит их не было?
>А также обратил внимании почтенной публики,
>на то что танк видимо беззащитен в ближнем и среднем бою, раз немецко-фашисткие толоносители свободно перемещаются около танка.
средний бой - это как? Они ящики метров с 50 на броню кидают? А в ближнем танк слабовать - Вы это только что открыли?
>А вообще вся книжка напичкана фашисткими
>мордами на фоне этих танков, что не может радовать.
ну каждого радует что то свое...
От Андрей Сергеев
К Бульдог (19.02.2007 18:51:57)
Дата 20.02.2007 12:39:25

Маленькие пояснения по книге

Приветствую, уважаемый Бульдог!

>>В описании атаки я не нашел упоминания о том, как руководитель танка давал ЦУ
>>остальным членам экипажа во время атаки.
>И значит их не было?

О том, как и какие ЦУ командир дает во время атаки и как действует экипаж в отсутствии оных, ветеран рассказал чуть раньше, просто уч.papa текст "ни асилил"(С).

>>А также обратил внимании почтенной публики,
>>на то что танк видимо беззащитен в ближнем и среднем бою, раз немецко-фашисткие толоносители свободно перемещаются около танка.
>средний бой - это как? Они ящики метров с 50 на броню кидают? А в ближнем танк слабовать - Вы это только что открыли?

Опять же танкист четко сказал, что эвакуировались они из подбитого танка после того, как расстреляли все боеприпасы, но уч.рара и это "ни четал"(С).

С уважением, А.Сергеев
От papa
К Андрей Сергеев (20.02.2007 12:39:25)
Дата 20.02.2007 13:08:13

Re: Маленькие пояснения...

>О том, как и какие ЦУ командир дает во время атаки и как действует экипаж в отсутствии оных, ветеран рассказал чуть раньше, просто уч.papa текст "ни асилил"(С).

Мне не надо как,
нужны какие конкретно ЦУ были во время данной конкретной атаки.
Если я это пропустил,
то укажите страницу с этими ЦУ.
Особливо важно знать,
кто дал команду на покидание танка.



>
>Опять же танкист четко сказал, что эвакуировались они из подбитого танка после того, как расстреляли все боеприпасы, но уч.рара и это "ни четал"(С).

И где это в тексте "после того когда мы растреляли все боеприпасы- 96 снарядов 76мм, 226 снарядов 45мм,
10000 патронов к пулемету эвакуировались из подбитого танка."
Если пишите про "ниосиление", так хоть на сам текст ссылайтесь.
Если бы они весь запас выпустили бы, наверное с десяток фаш. морд на фоне танков было бы хоть поменьше.
От Бульдог
К papa (20.02.2007 13:08:13)
Дата 20.02.2007 18:37:01

я про суслика все таки напомню

>>О том, как и какие ЦУ командир дает во время атаки и как действует экипаж в отсутствии оных, ветеран рассказал чуть раньше, просто уч.papa текст "ни асилил"(С).
>
>Мне не надо как,
>нужны какие конкретно ЦУ были во время данной конкретной атаки.
Вы таки считаете, что если в конкретном случае про ЦУ ничего не написано, то их не было?
От Андрей Сергеев
К papa (20.02.2007 13:08:13)
Дата 20.02.2007 13:21:10

Я за Вас вашу работу выполнять не буду. Перечитаете внимательно - найдете сами. (-)
От papa
К Андрей Сергеев (20.02.2007 13:21:10)
Дата 20.02.2007 13:37:58

Работа то ваша

Сейчас я буду в тексте такую вашу дурь искать про использовании всего боезапаса Т-35 в 320 снарядов за одну атаку-поездку. Ну ну.
От И. Кошкин
К papa (20.02.2007 13:37:58)
Дата 20.02.2007 14:04:23

А по-моему вы - банальное трепло))) (-)
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (20.02.2007 14:04:23)
Дата 20.02.2007 14:18:11

Ты непозволительно вежлив сегодня :) (-)
От Андрей Сергеев
К papa (20.02.2007 13:37:58)
Дата 20.02.2007 13:41:33

В общем "слив засчитан"(С). Ч.т.д. (-)
От papa
К Андрей Сергеев (20.02.2007 13:41:33)
Дата 20.02.2007 14:09:15

Слив, блд чего.

Вы ведь ни одной фразы не привели,
ни одной цифры.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К papa (20.02.2007 14:09:15)
Дата 20.02.2007 14:20:21

Модераториал. 3 дня р/о за флейм с с матозаменителями (-)
От Андрей Сергеев
К papa (20.02.2007 14:09:15)
Дата 20.02.2007 14:13:11

Идите, идите. Книги читать сперва научитесь. (-)
От papa
К Бульдог (19.02.2007 18:51:57)
Дата 19.02.2007 19:03:51

Re: "ты суслика...

>>А также обратил внимании почтенной публики,
>>на то что танк видимо беззащитен в ближнем и среднем бою, раз немецко-фашисткие толоносители свободно перемещаются около танка.
>средний бой - это как? Они ящики метров с 50 на броню кидают? А в ближнем танк слабовать - Вы это только что открыли?

Да, толькочто.
5 башен видимо не спасают в ближнем бою.
Подходите с толом и стар, и млад.
Милости просим.
От Бульдог
К papa (19.02.2007 19:03:51)
Дата 20.02.2007 18:35:18

Вы борт Т-35 вообще видели?

>>>А также обратил внимании почтенной публики,
>>>на то что танк видимо беззащитен в ближнем и среднем бою, раз немецко-фашисткие толоносители свободно перемещаются около танка.
>>средний бой - это как? Они ящики метров с 50 на броню кидают? А в ближнем танк слабовать - Вы это только что открыли?
>
>Да, толькочто.
>5 башен видимо не спасают в ближнем бою.
и я, кстати, про средний бой Вас спрашивал
От Warrior Frog
К papa (19.02.2007 19:03:51)
Дата 19.02.2007 20:31:02

Я вам скажу, "Прозрачной брони" еще не выдумали.

Здравствуйте, Алл
>Да, толькочто.
>5 башен видимо не спасают в ближнем бою.
>Подходите с толом и стар, и млад.

А сколько бащен способны спасти от 1й бутыки?
Видимость из танка, особенно в движении крайне ограничена.

>Милости просим.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Backwind
К papa (19.02.2007 13:24:07)
Дата 19.02.2007 13:34:20

Re: А зачем...

Добре, Вам...
>А вообще вся книжка напичкана фашисткими
>мордами на фоне этих танков, что не может радовать.
... если у Вас есть альтернативные фото с русским лицами, то я бы с удовольствием бы на них посмотрел.
В данном случае других фото с мест боев и с мест потери 35-ых я не видел, посмотрите на них с другого ракурса...будет проще.
С уважением, Эдуард
От Дмитрий Козырев
К papa (18.02.2007 22:51:36)
Дата 19.02.2007 11:55:06

Re: Народ безмолствует

>Вроде бы и опыт Х-Гола был, и Хасана, и Финская, и Испания, а все без толку.

У кого был такой опыт? У танкистов на Т-35?