От Robert
К All
Дата 18.02.2007 04:57:55
Рубрики Современность;

Попалось случайно большое фото ПМ с глушителем, вроде серийный
От Siberiаn
К Robert (18.02.2007 04:57:55)
Дата 18.02.2007 14:50:25

Горе а не пистолет

Серийный. Я из его стрелял немножко - знакомый дал побаловаться. На вооружении у ...вроде как у КГБ был раньше. А сейчас уж и не знаю. Спецназов - как собак нерезаных.
Пистолет - одно недоразумение. Лязг при стрельбе сильный, несмотря на эффективное глушение самого звука выстрела. Громоздкий - ужас. Кто его применяет - для меня загадка

Siberian
От Лис
К Siberiаn (18.02.2007 14:50:25)
Дата 18.02.2007 21:14:07

Совершенно нормальный пистолет.

>На вооружении у ...вроде как у КГБ был раньше. А сейчас уж и не знаю. Спецназов - как собак нерезаных.

У подразделений войсковой и специальной (СпН) разведки. Ну и у соответствующих структур в МВД и КГБ, вестимо.

>Пистолет - одно недоразумение.

Не согласен категорически.

>Лязг при стрельбе сильный, несмотря на эффективное глушение самого звука выстрела.

Это совершенно нормально для самозарядной системы. Можно, конечно, было еще несколько понизить вес подвижных частей, но тогда снизилась бы надежность работы в условиях загрязнения. По нынешним временам, конечно, можно было бы предусмотреть наличие полимерного буфера, воспринимающего удар в крайнем положении. Но во времена, когда делали этот предмет, таким еще не озадачивались. Да и по правде сказать -- не больно-то оно и надо. Сам по себе этот лязг не так уж и далего слышен. А главное -- совершенно не воспринимается как выстрел (или вообще что-то связанное с применением оружия).

>Громоздкий - ужас. Кто его применяет - для меня загадка

За все надо платить. В т.ч. и за возможность стрелять бесшумно. Тем более, что в случае чего можно и с отомкнутым насадком стрелять и даже в таком виде звук выстрела несколько менее громким будет).

А вот о чем не упомянули, так это о его достоинствах. А их более чем достаточно даже по сравнению с более новым (и, теоретически, более продвинутым ПССом). Во-первых, это возможность "кормиться" самыми обычными ПМ-овскими патронами, которых в любой части пруд пруди (прим. в Первую Чечню ребята, взявшие с собой на войну ПССы просто не могли их использовать именно из-за отсутствия к ним патронов). Немаловажно и то, что на месте работы он после себя оставляет самые обыкновенные ПМ-овские гильзы (разве что чуть более подкопченные). И, кстати, габариты его в плане точности стрельбы только в плюс идут -- "морда" более тяжелая, что оной весьма способствует. Опять же, нормальная пистолетная рукоятка в сравнении с ПСС. У последнего из-за большой длины патронов она несуразно широкая, что и человеку с нормальной-то кистью удобства не добавляет, а у кого пальцы короткие и т.п. -- так и вовсе неудобно страшно. Ну и последнее -- таких замечательных прицельных приспособлений, как на ПБ, ни у одного нашего пистолета до самого последнего времени не было...
От Siberiаn
К Лис (18.02.2007 21:14:07)
Дата 20.02.2007 18:23:49

Тебе конечно верю. Но все равно слишком длинный он и глушак широченный

Ни фига вобщем не понравился. Причем я ж не в полях с ним был а в тире. И то посчитал что он слишком громоздкий

Siberian
От тов. Бендер
К Лис (18.02.2007 21:14:07)
Дата 19.02.2007 13:07:32

Re: Совершенно нормальный...


> патронов). Немаловажно и то, что на месте работы он после себя оставляет самые обыкновенные ПМ-овские гильзы (разве что чуть более подкопченные). И, кстати, габариты

А за счет чего эта большая подкопченность происходит?

SY -
От Лис
К тов. Бендер (19.02.2007 13:07:32)
Дата 19.02.2007 21:27:23

Re: Совершенно нормальный...

>А за счет чего эта большая подкопченность происходит?

Не знаю, но факт налицо...
От Виктор Крестинин
К Лис (19.02.2007 21:27:23)
Дата 20.02.2007 08:29:17

Re: Совершенно нормальный...

Здрасьте!
>>А за счет чего эта большая подкопченность происходит?
>
>Не знаю, но факт налицо...
Наиболее логичное объяснение - замедленное по сравнению с ПМ (за счет глушителя) стечение газов. Т.е. просто больше время их нахождения в системе, отсюда и излишние следы. "Я так думаю"(с)
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (20.02.2007 08:29:17)
Дата 21.02.2007 01:10:38

Re: Совершенно нормальный...

>Наиболее логичное объяснение - замедленное по сравнению с ПМ (за счет глушителя) стечение газов. Т.е. просто больше время их нахождения в системе, отсюда и излишние следы. "Я так думаю"(с)

Возможно. Тогда был бы вариант более "копченого" патронника, в котором пачкались бы гильзы следующих выстрелов. Но откуда тогда копоть на гильзе от первого выстрела? ;о)
От Grozny Vlad
К Лис (18.02.2007 21:14:07)
Дата 19.02.2007 09:31:30

Зато ПСС удобнее при ношении, да и с рукояткой все не настолько ужастно (-)
От Лис
К Grozny Vlad (19.02.2007 09:31:30)
Дата 19.02.2007 14:16:16

Угу. А удобнее всего...

... Браунинг "Беби" ;о))) Только вот отчего-то его никто всерьез не воспринимает...

Кстати, щелчок металлический при работе ПССа не слабее, чем у ПБ-шки выходит.
От Grozny Vlad
К Лис (19.02.2007 14:16:16)
Дата 19.02.2007 16:14:53

Нет! Удобнее всего ПСМ:-)

>... Браунинг "Беби" ;о))) Только вот отчего-то его никто всерьез не воспринимает...

>Кстати, щелчок металлический при работе ПССа не слабее, чем у ПБ-шки выходит.
ПБ не слышал, а у ПСС скорее какой-то пластиково-металический "крак", но это весьма субЪективно.
Вот НРС более полно демонстрирует возможности патрона, хотя, лучше б он стрелял с другой стороны:-))))))))
От Мазила
К Grozny Vlad (19.02.2007 16:14:53)
Дата 19.02.2007 20:22:15

А мне так думается - удобнее всего

Есть контакт!
HK USP в варианте tactical... Дорогой только, собака...
Спасибо и удачи!
От Лис
К Мазила (19.02.2007 20:22:15)
Дата 19.02.2007 21:26:41

Re: А мне...

>А мне так думается - удобнее всего HK USP в варианте tactical...

Эх, не пробовали вы Штайр М-А1... ;о))
От ZULU
К Лис (19.02.2007 21:26:41)
Дата 19.02.2007 23:11:39

Это та зараза, который раскаленные гильзы прямо в предплечье бросает? :о( (-)
От Лис
К ZULU (19.02.2007 23:11:39)
Дата 19.02.2007 23:32:06

Не знаю,..

... не заметил как-то. Нормально так летит -- по мне так лучше бы, чтобы еще чуть побольше вправо, но и так, как летит -- тоже ничего. По крайней мере, не в лоб, как у ПЯ... ;о)))
От Мазила
К Лис (19.02.2007 23:32:06)
Дата 20.02.2007 00:47:12

Да уж, дядька Ярыгин в этом смысле отличился.... Как Грач клювом... :))) (-)
От ZULU
К Лис (19.02.2007 23:32:06)
Дата 19.02.2007 23:52:28

А вот в Литве из за этой своей "милой" особенности "Штаир" провалился

Привет всем

на конкурсе пистолета для армии. Начало июля, в тени +32, все стрелки-испытатели в маечках, а примерно каждая 2-3 гильза по предплечью чиркает.

Пока сгоняли бойца за куртками, пока он их принес в стрельбище, у всех сержантов предплечья в пятнах ожогов были....

Да и удовольствие при такой жаре на линии в куртах работать еще то. Вобщем, нефиг сержантов злить ;о)

С уважением

ЗУЛУ
От Grozny Vlad
К ZULU (19.02.2007 23:52:28)
Дата 20.02.2007 09:05:51

Что, правда, гильзы настолько раскаленные?

>Пока сгоняли бойца за куртками, пока он их принес в стрельбище, у всех сержантов предплечья в пятнах ожогов были....
Мне однажды чужая гильза за воротник провалилась. Неприятно конечно, но ненастолько трагично.
От ZULU
К Grozny Vlad (20.02.2007 09:05:51)
Дата 20.02.2007 14:18:08

Ре: Что, правда,...

Привет всем

>Мне однажды чужая гильза за воротник провалилась. Неприятно конечно, но ненастолько трагично.

А вы представьте, что эти гильзы прилетают вам за воротник каждые несколько секунд и так в течении часа...

Ожоги на предплеч ьях стрелков я сам видел. Не волдыри, конечно, но ничего приятного.

С уважением

ЗУЛУ
От Мазила
К Лис (19.02.2007 21:26:41)
Дата 19.02.2007 22:11:37

Наслышан. Весьма. От Вас. Верю. Завидую. :))) (-)
От В. Кашин
К Siberiаn (18.02.2007 14:50:25)
Дата 18.02.2007 16:42:44

Зато попадать из него проще чем из обычного ПМ (-)
От Сергей Зыков
К Robert (18.02.2007 04:57:55)
Дата 18.02.2007 09:00:37

это все же не ПМ

конструктор А.Дерягин, а остальное у Максима Попенкера

http://world.guns.ru/handguns/hg154-r.htm


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (18.02.2007 09:00:37)
Дата 18.02.2007 13:01:40

вот еще статья Ширяева pic170k

из "солдата удачи" 11-2000
распознать картинку нечем посему cnfdk. картинкой

>конструктор А.Дерягин, а остальное у Максима Попенкера

> http://world.guns.ru/handguns/hg154-r.htm



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Грозный
К Robert (18.02.2007 04:57:55)
Дата 18.02.2007 08:01:07

Это не фото, а 3Д модель

сделанная любителем для мода PoE (Point of Existence),

так что я бы не удивился некоторым неточностям
От Лис
К Грозный (18.02.2007 08:01:07)
Дата 18.02.2007 10:14:08

Re: Это не...

>так что я бы не удивился некоторым неточностям

Ну да. С неточностями тут все в порядке ;о)
От Vladre
К Robert (18.02.2007 04:57:55)
Дата 18.02.2007 05:27:32

Это стоящий на вооружении "ПБ" (6П9) (-)
От Robert
К Vladre (18.02.2007 05:27:32)
Дата 18.02.2007 06:04:12

А где у него возвратная пружина? Ее место занято же глушителем? (-)
От Лис
К Robert (18.02.2007 06:04:12)
Дата 18.02.2007 09:58:51

Re: А где...

В рукоятке она. Воздействует на затвор через рычаг.
От Сергей Зыков
К Лис (18.02.2007 09:58:51)
Дата 18.02.2007 12:58:08

pic 100 kb

>В рукоятке она. Воздействует на затвор через рычаг.



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От oleg100
К Robert (18.02.2007 06:04:12)
Дата 18.02.2007 07:40:58

да нет, все нормально там :) - насадка-глушитель (23 см) присоединяется к концу

ствола, а сам ствол тоже окружен тн "расширительной камерой" с металлической сеткой внутри - по форме совпадающей с собственно сьемной частью глушителя - вот и кажется что сплошной глушитель там :)), а это просто кожух на рамке - встык к сьемному глушителю
От Robert
К oleg100 (18.02.2007 07:40:58)
Дата 18.02.2007 08:05:53

Но сточен затвор спереди - а именно там он ведь упирался в возвратную пружину?

В правом верxнем углу в самом верxнем сообщении есть фото с оттянутым назад затвором. То что Вы называете "кожуxом на рамке" осталось на месте - не отошло назад вместе с рамкой. Я ПМ знаю xорошо, разбирал его много раз и стрелял из него. Явно на месте пружины кожуx глушителя, а где сама пружина - совершенно непонятно, нигде для нее места нет, разве как 2 пружины по бокам, как у "Вальтера"?
От Исаев Алексей
К Robert (18.02.2007 08:05:53)
Дата 18.02.2007 10:43:41

См. ссылку на Попенкера в постинге Зыкова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

*Поэтому возвратная пружина размещена в рукоятке, под ее правой щечкой, и воздействует на затвор через длинный качающийся рычаг.*
http://world.guns.ru/handguns/hg154-r.htm

С уважением, Алексей Исаев