От Alex Bullet
К Alex Bullet
Дата 19.02.2007 02:03:28
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Послеоперационный перитонит

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>как гнойное осложнение при отсутствии антибиотиков вообще представлял собою практически приговор (впрочем, как практически любое гнойное послеоперационное осложнение - давайте вспомним Пушкина, а медицина в 20-е годы от его времен недалеко ушла, исключая, м.б.хирургию, но не послеоперационный период - там оставалось только свечки за здравие ставить, да асептику/антисептику соблюдать). Проще говоря, при наличии разлитого перитонита - не жилец.

Другое дело, что просто ушами хлопнули - перфорации и пенетрации, судя по всему, не было, язва зажила. Желудок был в целом ни к черту (хотя мне непонятно, что они имеют в виду под словами "фиброзно-пластический перитонит"? Стеноз кардиального отдела, что ли? Тогда да, это проблема, но проблема, решаемая в плановом порядке, без штурмовщины, после обследования. Хотя докторов тех времен винить сложно, у них ФГДС не было, посмотреть нельзя. Но если огрех и был, то это всего лишь мед. ошибка, причем не самая тяжелая, а перитонит - закономерный риск.
Кстати, врачи в Кремле были еще те. Инфаркт у Жданова крамлевская кодла-таки прохлопала (я видел репродукции пленок), Тимашук была совершенно права...

С уважением, Александр.
От Dervish
К Alex Bullet (19.02.2007 02:03:28)
Дата 19.02.2007 04:14:13

Ой, а можно "на пальцах"?

День добрый, уважаемые.

>Другое дело, что просто ушами хлопнули - перфорации и пенетрации, судя по всему, не было, язва зажила. Желудок был в целом ни к черту (хотя мне непонятно, что они имеют в виду под словами "фиброзно-пластический перитонит"? Стеноз кардиального отдела, что ли? Тогда да, это проблема, но проблема, решаемая в плановом порядке, без штурмовщины, после обследования. Хотя докторов тех времен винить сложно, у них ФГДС не было, посмотреть нельзя. Но если огрех и был, то это всего лишь мед. ошибка, причем не самая тяжелая, а перитонит - закономерный риск.

От чего же умерем Фрунзе?
Воспаление после операции? А почему - остановка сердца? Откуда взялась версия о непереносимости (хлороформного) наркоза?
И как тогда боролись с воспалениями - до антибиотиков?
Ведь при ранениниях (что холодных, что огнестрельных) как я понимаю воспаление почти всегда есть?..

С уважением - Dervish
От Alex Bullet
К Dervish (19.02.2007 04:14:13)
Дата 19.02.2007 22:28:24

На пальцах.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>От чего же умерем Фрунзе?
>Воспаление после операции? А почему - остановка сердца? Откуда взялась версия о непереносимости (хлороформного) наркоза?
>И как тогда боролись с воспалениями - до антибиотиков?
>Ведь при ранениниях (что холодных, что огнестрельных) как я понимаю воспаление почти всегда есть?..

Из заключения подразумевается, что возникло гнойное осложнение в виде разлитого перитонита и последующего генерализованного сепсиса, отчего оный Фрунзе и помре. Острая сердечно-сосудистая недостаточность - непосредственная причина смерти (у всех так). Если бы он не перенес наркоза и умер на столе - никакого гнойного воспаления не возникло бы, оно просто не успело бы развиться. А боролись с воспалениями не просто, а очень просто - промывания антисептиками, соблюдение асептики и холод. Пенициллин - 1928 г, А.Флеминг, лиофилизированная форма (растворимая, применимая в клинике) - 1940, Флори и Чейн, все - Грейт Бритн, сульфаниламиды - 1938, Отто Домагк, Германия. Так что любая операция в те времена напоминала игру в "орла и решку", примерно с тем же результатом. Наш пенициллин - 1942, Ермолова (хотя подозреваю, что по ленд-лизу уже поставлялся).

С уважением, Александр.
От Cat
К Alex Bullet (19.02.2007 22:28:24)
Дата 21.02.2007 00:20:00

Если бы он умер "на столе"...

...то в день операции, а не через два дня :)
А вот откуда перитонит...может, все-таки врачи что-то случайно повредили там? Что они вообще делали, непонятно- разрезали живот, посмотрели и зашили?
От Colder
К Cat (21.02.2007 00:20:00)
Дата 21.02.2007 13:07:58

Запросто бывает

>...то в день операции, а не через два дня :)

Мужу коллеги гопники среди бела дня ради паршивой китайской кожаной куртки арматуриной проломили голову. Сложнейшая операция, реанимация. Двое суток состояние было стабильно тяжелым, ухудшения не наблюдалось. А потом обвально инфекция, высокая температура и в несколько часов чел скончался.
От Cat
К Colder (21.02.2007 13:07:58)
Дата 21.02.2007 17:29:59

Ну это не "на столе"

...а в реанимации. А то что-то говорили, вроде из наркоза не вышел, а по результатам вскрытия вроде чистый перитонит. Хотя мог и в коме пару дней пролежать, действительно надо историю болезни смотреть.
От Alex Bullet
К Cat (21.02.2007 00:20:00)
Дата 21.02.2007 12:59:53

Re: Если бы

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1386944.htm

С уважением, Александр.
От Deadman
К Alex Bullet (19.02.2007 22:28:24)
Дата 20.02.2007 01:30:48

Re: На пальцах.


> Из заключения подразумевается, что возникло гнойное осложнение в виде разлитого перитонита и последующего генерализованного сепсиса, отчего оный Фрунзе и помре.
А разве перетонит это не зубная болезнь? А гнойное осложнение называется просто сепсис? Или же они просто синонимы?
От Alex Bullet
К Deadman (20.02.2007 01:30:48)
Дата 20.02.2007 01:41:44

Ну...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


> А разве перетонит это не зубная болезнь? А гнойное осложнение называется просто сепсис? Или же они просто синонимы?

Зубная болезнь - это периодонтит. Перитонит - это воспаление брюшины (она по-латыни "peritoneum"). Сепсис - это процесс, который ранее назывался заражением крови.

С уважением, Александр.