От Exeter
К Александр Стукалин
Дата 19.02.2007 19:50:14
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

А что тут нового?

Об этом же разливались с самого начала развертывания "Тополей", уважаемый Александр Стукалин.
Что касается того, что к 2016 г российские СЯС по числу ББ наверняка "просядут" ниже порога по договору СНП в 1700-2200 боеголовок, то это как бы достаточно очевидно для всех (кроме нашего штатного форумского "медведа" уважаемого Алекса Антонова, разумеется :-))

Ибо ясно, что РГЧ реально получат далеко не все "Тополя-М", а программа "Булавы" и строительства "Бореев" изрядно затянется (не говоря уже о достижении оными фактической боеготовности). ДА будет резко сокращена. В итоге дай Бог к 2016 г. штук 120 "Тополей-М" заиметь и все шесть 667БДРМ в строю сохранить и "Синевами" перевооружить.


С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (19.02.2007 19:50:14)
Дата 19.02.2007 20:33:43

А теперь смотрим сколько из этого можно использовать в условиях "глубокого"

>Ибо ясно, что РГЧ реально получат далеко не все "Тополя-М", а программа "Булавы" и строительства "Бореев" изрядно затянется (не говоря уже о достижении оными фактической боеготовности). ДА будет резко сокращена. В итоге дай Бог к 2016 г. штук 120 "Тополей-М" заиметь и все шесть 667БДРМ в строю сохранить и "Синевами" перевооружить.

А теперь смотрим сколько из этого можно использовать в условиях "глубокого" ответного удара. Прикикидываем возможности доразвернутой до нескольких сотен перехватчиков ПРО и понимаем что у них есть шанс вообще ничего в ответ не схлопотать ...
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 19:50:14)
Дата 19.02.2007 20:33:23

Re: А что...

Превед, уважаемый Exeter.

Не знаю почему Вы назвали меня "медведом", хотя на самом деле именно Вы как эксперт делаете "ставку на падение" стратегических ядерных фьючерсов России, ну да ладно.
По мне так проблема лишь в том, что Вы расписываете грядущие ужасы как то неконкретно. Вот скажем заявляете что "СЯС по числу ББ наверняка "просядут" ниже порога по договору СНП в 1700-2200", но насколько конкретно, хотя бы в рамках оценки плюс минус 200 ББ, не заявляете. А ведь казалось бы простая арифметика (гарантийные и межремонтные сроки и т.п.).
Простая арифметика ГПВ-2015 открывает знание того, почему в 2007 г., не закупаются 30 "Тополей-М", факт как я понимаю для Вас настолько непонятный, что Вы его можете обьяснить не иначе как, скажем прямо, предательством правящим режимом интересов Родины. Или я заблуждаюсь и у Вас для известных параметров ГПВ-2015 есть иное обьяснение?

>Что касается того, что к 2016 г российские СЯС по числу ББ наверняка "просядут" ниже порога по договору СНП в 1700-2200 боеголовок, то это как бы достаточно очевидно для всех (кроме нашего штатного форумского "медведа" уважаемого Алекса Антонова, разумеется :-))
>Ибо ясно, что РГЧ реально получат далеко не все "Тополя-М", а программа "Булавы" и строительства "Бореев" изрядно затянется (не говоря уже о достижении оными фактической боеготовности). ДА будет резко сокращена. В итоге дай Бог к 2016 г. штук 120 "Тополей-М" заиметь и все шесть 667БДРМ в строю сохранить и "Синевами" перевооружить.

Кассандра. Во истину Кассандра. :)

И так Вы предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М" на 25% (ввод в добавление к 45 имеющимся еще примерно 75, а не 100), и (вспоминая Ваши более ранние утверждения) ввод в строй к концу 2015 г. только трех РПКСН 955/955А проектов вместо как минимум шести. Про производство Ту-160 Вы слава богу ничего не говорили. Считаем:

50 моноблочных Тополь-М - 50 ББ
70 треблочных Тополь-М - 210 ББ
Шесть РПКСН пр. 667БДРМ - минимум 384 ББ
Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
25 Ту-160 - 300 ББ
25 Ту-95МС - 150 ББ
30 ставших "мокрыми" УР100НУТТХ - 360

Стоп, стоп, стоп... уже 1718 ББ получается.

Видите, я, в рамках Вашего же пессимистического прогноза, руководствуясь простой арифметкой, списав "в расход" все три атомохода 941/941У проекта и часть бомбардировщиков Ту-95МС, все ж не смог к 2015-му "просесть" ниже порога СНП в 1700 ББ.

Используйте арифметику. Она рулес. С помощью нее можно давать непротиворечивые прогнозы. ;)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 20:33:23)
Дата 19.02.2007 21:18:56

Re: А что...

Здравствуйте!

> Не знаю почему Вы назвали меня "медведом",

Е:
Как явного поклонника и пропагандиста "ЕР" :-))

хотя на самом деле именно Вы как эксперт делаете "ставку на падение" стратегических ядерных фьючерсов России, ну да ладно.

Е:
1) Я никакой не эксперт. Мысли просто высказываю субъективные.
2) Я никаких ставок "на падение" не делаю. И не знаю вообще, где такие ставки принимают. Я просто излагаю свое видение - что, насколько мне известно, большинство РЕАЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ, что у нас, что в США, считают "проседание" численности СЯС РФ ниже порога СНП неизбежным.


> По мне так проблема лишь в том, что Вы расписываете грядущие ужасы как то неконкретно. Вот скажем заявляете что "СЯС по числу ББ наверняка "просядут" ниже порога по договору СНП в 1700-2200", но насколько конкретно, хотя бы в рамках оценки плюс минус 200 ББ, не заявляете. А ведь казалось бы простая арифметика (гарантийные и межремонтные сроки и т.п.).

Е:
А Вам что, таковая арифметика насчет гарантийных и межремонтных сроков известна РЕАЛЬНО??? Не говоря уже о том, что сами по себе сроки ничего не значат - нужно еще и финансирование работ в рамках этих сроков.
Сама по себе задача гадать, что будет в России и с Россией через 8-10 лет - весьма неблагодарная. Можно только общие спекуляции делать.
Если Вы так уж настаиваете, то мои спекуляции и пальцесосания таковы, что в 2016 г РФ будет реально иметь:
~30 "Тополей-М" с 3 РГЧ - 90 ББ
~90 "Тополей-М" с 1 ГЧ - 90 ББ
~15 Ту-160 по 12 КР - 180 ББ
~32 Ту-95МС по 6 КР - 192 ББ
6 РПКСН пр. 667БДРМ с 16 БРПЛ по 4 РГЧ - 384 ББ
3 РПКСН пр.955 с 12/16 БРПЛ по 6 РГЧ - 264 ББ

Итого порядка 1200 ББ. При этом боеготовность РПКСН будет низкой - из 667БДРМ на боевом дежурстве будет находиться постоянно одна лодка, а регулярное боевое дежурство "Бореев" еще не будет налажено.



> Простая арифметика ГПВ-2015 открывает знание того, почему в 2007 г., не закупаются 30 "Тополей-М", факт как я понимаю для Вас настолько непонятный, что Вы его можете обьяснить не иначе как, скажем прямо, предательством правящим режимом интересов Родины. Или я заблуждаюсь и у Вас для известных параметров ГПВ-2015 есть иное обьяснение?

Е:
Я не знаю. откуда у Вас какие-то загадочные параметры ГПВ-2015, да еще и столь невероятная вера вообще в реальность выполнения ГПВ-2015 в намеченные сроки даже в чисто количественно плане. Не иначе тут действует пламенная вера в "ЕР" и лично в любимых вождей :-))

> И так Вы предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М" на 25% (ввод в добавление к 45 имеющимся еще примерно 75, а не 100),

Е:
А откуда Вы знаете, сколько "Тополей-М" в ГПВ-2015?? :-)) Вообще-то ранее озвучивавшаяся цифра - 69.


и (вспоминая Ваши более ранние утверждения) ввод в строй к концу 2015 г. только трех РПКСН 955/955А проектов вместо как минимум шести.

Е:
Даже официально "Бореев" планируется ввести в строй к 2016 г. пять, и это я точно знаю. Только этого не будет.


Про производство Ту-160 Вы слава богу ничего не говорили.

Е:
А чего про них говорить-то? Максимум один-ва самолета из советского задела доделают и все.




Считаем:

>50 моноблочных Тополь-М - 50 ББ
>70 треблочных Тополь-М - 210 ББ
>Шесть РПКСН пр. 667БДРМ - минимум 384 ББ
>Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
>Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
>25 Ту-160 - 300 ББ
>25 Ту-95МС - 150 ББ
>30 ставших "мокрыми" УР100НУТТХ - 360

> Стоп, стоп, стоп... уже 1718 ББ получается.

Е:
Смешно. Считайте дальше.




С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 21:18:56)
Дата 19.02.2007 22:16:15

Re: А что...

Превед, уважаемый Exeter

>> Не знаю почему Вы назвали меня "медведом",

>Е:
>Как явного поклонника и пропагандиста "ЕР" :-))

А Вы голосовали за СПС? :-)

О первом же событии, опрокидывающем Вашу вышеприведенную арифметику я обязательно сообщу. Благодарю за интересный обмен мнениями. :-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 22:16:15)
Дата 19.02.2007 22:45:18

Хе-хе

Здравствуйте!

Нет, я, по классификации нынешней власти, "фашист" :-))

А что, СПС во главе c РАО ЕЭС стала оппозиционной партией? Не знал :-)))

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (19.02.2007 21:18:56)
Дата 19.02.2007 22:00:01

Вопрос

Добрый день!
>Если Вы так уж настаиваете, то мои спекуляции и пальцесосания таковы, что в 2016 г РФ будет реально иметь:
>~30 "Тополей-М" с 3 РГЧ - 90 ББ
>~90 "Тополей-М" с 1 ГЧ - 90 ББ
>~15 Ту-160 по 12 КР - 180 ББ
>~32 Ту-95МС по 6 КР - 192 ББ
>6 РПКСН пр. 667БДРМ с 16 БРПЛ по 4 РГЧ - 384 ББ
>3 РПКСН пр.955 с 12/16 БРПЛ по 6 РГЧ - 264 ББ

А почему Вы не считаете еще 30 УР-100 снятых с хранения?
И еще, насколько, на Ваш взгляд, вероятно, что в носители КРВБ превратят еще и Су-34? Какие-то разговоры в этом роде вроде бы были...

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (19.02.2007 22:00:01)
Дата 19.02.2007 22:14:24

Ответ

Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

> А почему Вы не считаете еще 30 УР-100 снятых с хранения?

Е:
Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.


> И еще, насколько, на Ваш взгляд, вероятно, что в носители КРВБ превратят еще и Су-34? Какие-то разговоры в этом роде вроде бы были...

Е:
Ну не стратегических, а всяких с неядерными БЧ.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 22:14:24)
Дата 19.02.2007 22:34:16

Re: Ответ

Превед, уважаемый Exeter

>Е:
>Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.

"Тут играю, а тут не играю"(С)

Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти... но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

Занимательная у Вас получается арифметика. Даже "мертвый капитан"(С) Шурыгин в своих недавних подсчетах высказал меньше оппозиционности и неверия в действующую власть. Полностью теряюсь задумываясь над тем к какой же Вы партии на самом деле прикипели душой. Явно к какой то непарламентской, и видимо экстремистской. :-)

С уважением к Вашему праву голосовать за кого угодно, и чем угодно, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 22:34:16)
Дата 19.02.2007 22:52:03

Re: Ответ

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>Е:
>>Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.
>
>"Тут играю, а тут не играю"(С)

> Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти...

Е:
Тут я предсказываю не срыв, а выполнение - 45 + 69 дает 114 вообще-то.


но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

Е:
Конечно. Куды же они денутся. Собственно, читайте корневое сообщение.


> Занимательная у Вас получается арифметика. Даже "мертвый капитан"(С) Шурыгин в своих недавних подсчетах высказал меньше оппозиционности и неверия в действующую власть. Полностью теряюсь задумываясь над тем к какой же Вы партии на самом деле прикипели душой. Явно к какой то непарламентской, и видимо экстремистской. :-)

Е:
Страшно экстремистской. Я вообще злобный реакционер по натуре.


> С уважением к Вашему праву голосовать за кого угодно, и чем угодно,

Е:
Вот спасибо :-)) Теперь у меня, значит, разрешающая бумажка есть :-))





С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 22:52:03)
Дата 19.02.2007 23:32:53

Re: Ответ

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>>"Тут играю, а тут не играю"(С)

>> Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти...

>Е:
>Тут я предсказываю не срыв, а выполнение - 45 + 69 дает 114 вообще-то.

Все мы человеки. В смысле не один я делаю ошибки в арифметике. 69 - это вообще то мобильных, ключая те три ПГРК, которые поступили на вооружение в 2006-м.

По сему в 2007-2015 гг.: "...поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М» (на самом деле Иванов сказал, что таких комплексов будет больше 50, но официальная стенограмма предпочла уточнить)..."

Напомню что к концу 2006-го мы уже имел 45 МБР "Тополь-М", 42 шахтных и 3 мобильных.

Следовательно к 2015-му году будем иметь:

42+34 = 76 "Тополь-М" в ШПУ
3+66 = 69 ПГРК "Тополь-М"

И того: 145 МБР "Тополь-М"

> но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

>Е:
>Конечно. Куды же они денутся. Собственно, читайте корневое сообщение.

А вот это сообщение Вы не читали?

"В 2007 году на дежурство поставят семь ракет "Тополь-М"

В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.
Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область). В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков.
В соответствии с государственной программой вооружения на 2006-15 годы РВСН должны получить 69 ракет "Тополь-М", что позволит укомплектовать 10 полков ракетных войск. Новые "Тополя-М" будут оснащены разделяющимися головными частями индивидуального наведения - по три боеголовки на каждой ракете.
Также РВСН сохранят на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты старших типов. В частности, группировка тяжелых МБР РС-20В (НАТОвское обозначение SS-18 Satan), сохранится до 2016-2018 года, когда на вооружение начнут поступать новые ракеты тяжелого класса."

Много в сообщении было интересного. Оказывается в 2007-м будут поставлены на БД еще четыре шахтных и три мобильных "Тополя-М". "Тополя-М" оснащенные РГЧ-ИН будут нести по три боевых блока... а "Воеводы" сохраняться до 2016-2018 года, после чего будут заменены новыми тяжелыми МБР.

Напомню Вам что в своей арифметике вы "Воеводы" в 2015-м году не учли (впрочем как и до сих пор "сухие" РС-18). Как результат арифметика не может поддержать Ваш умозрительный прогноз о том что что отечественным СЯС к 2015-му году не удасться удержатья выше договорной границы в 1700 стратегических ядерных боезаряда.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 23:32:53)
Дата 19.02.2007 23:56:05

Прикольно

Здравствуйте!

> Все мы человеки. В смысле не один я делаю ошибки в арифметике. 69 - это вообще то мобильных, ключая те три ПГРК, которые поступили на вооружение в 2006-м.

> По сему в 2007-2015 гг.: "...поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М» (на самом деле Иванов сказал, что таких комплексов будет больше 50, но официальная стенограмма предпочла уточнить)..."

Е:
Иными словами, Вы сами не знаете, что же конкретно именно сказал Иванов, не говоря уже о том, насколько верны и достоверны приведенные цифры и не нес ли Иванов чушь и не путался ли он в цифрах. Но тем не менее, почему-то используете это как аргумент. Хотя сами ниже цитируете еще более свежеее сообщение, в котором фигурируют те же самые 69 ракет из ГПВ-2015.
Если Вы хотите знать мое личное мнение, то, скорее всего, в реальности к 2016 г. "Тополей-М" будет несколько больше 114, но не потому, что в ГПВ записано что-то другое, а потому что постпутинские правительства рано или поздно будут вынуждены увеличить программу их производства и развертывания. Хотя бы политико-демагогическим соображениям, поскольку ничего другого "показушно-работающего" не предвидится.


> Напомню что к концу 2006-го мы уже имел 45 МБР "Тополь-М", 42 шахтных и 3 мобильных.

> А вот это сообщение Вы не читали?

>"В 2007 году на дежурство поставят семь ракет "Тополь-М"

>В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.
>Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область). В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков.
>В соответствии с государственной программой вооружения на 2006-15 годы РВСН должны получить 69 ракет "Тополь-М", что позволит укомплектовать 10 полков ракетных войск. Новые "Тополя-М" будут оснащены разделяющимися головными частями индивидуального наведения - по три боеголовки на каждой ракете.
>Также РВСН сохранят на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты старших типов. В частности, группировка тяжелых МБР РС-20В (НАТОвское обозначение SS-18 Satan), сохранится до 2016-2018 года, когда на вооружение начнут поступать новые ракеты тяжелого класса."

Е:
Да фигня это, изложение всяких сплетен. Любите Вы тащить всякую журнолажу. Это не речь ГК РВСН, а журналистская отсебятина. Вопрос о разработке новой жидкостной МБР только обсуждается и в ГПВ-2015, насколько известно, НИОКР по ней включены не были. И уж точно не будет никаких новых ракет в 2016-2018 гг.




> Много в сообщении было интересного. Оказывается в 2007-м будут поставлены на БД еще четыре шахтных и три мобильных "Тополя-М". "Тополя-М" оснащенные РГЧ-ИН будут нести по три боевых блока...

Е:
Это опять-таки журналистская отсебятина на основе ранних сообщений. Не будет, скорее всего, полного оснащения всех новых "Тополей-М" РГЧ.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (19.02.2007 20:33:23)
Дата 19.02.2007 20:39:12

Re: А что...

>Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
>Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
Посмотрим-посмотрим... :-)

>25 Ту-160 - 300 ББ
Откуда?

>30 ставших "мокрыми" УР100НУТТХ - 360
А как у Вас из 30 15А35 получилось 360 ББ? :-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (19.02.2007 20:39:12)
Дата 19.02.2007 21:01:13

Re: А что...

>>Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
>>Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
>Посмотрим-посмотрим... :-)

Вот и я говорю, посмотрим. Впрочем самым недоверчивым уже пора эмигрировать в Австралию. Там после "противосилового" удара по России радиационный фон поднимется не сильно.

>>25 Ту-160 - 300 ББ
>Откуда?

"..Военно-воздушные силы до 2015 года будут получать по два Ту-160 каждые три года, сообщил главком ВВС, генерал армии Владимир Михайлов..." За девять лет это составит... 6 машин.

>>30 ставших "мокрыми" УР100НУТТХ - 360
>А как у Вас из 30 15А35 получилось 360 ББ?

Ну могу же я зарапортоваться. Конечно же 180 ББ. Придется вспомнить Р36М2 часть из которых дослужит до конца 2015 года. Допустим дослужит не 30-40, а всего 20 шт. 200 ББ.

С уважением, Александр
От Flanker
К Алекс Антонов (19.02.2007 21:01:13)
Дата 20.02.2007 00:39:20

Re: А что...

>>>Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
>>>Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
>>Посмотрим-посмотрим... :-)
>
> Вот и я говорю, посмотрим. Впрочем самым недоверчивым уже пора эмигрировать в Австралию. Там после "противосилового" удара по России радиационный фон поднимется не сильно.

>>>25 Ту-160 - 300 ББ
>>Откуда?
>
>"..Военно-воздушные силы до 2015 года будут получать по два Ту-160 каждые три года, сообщил главком ВВС, генерал армии Владимир Михайлов..." За девять лет это составит... 6 машин.
Ну Михайлов это конечно мосчный источник!! Максимум 2-3 (или сколько там задела осталось) достроят и все. Повторить с нуля Ту-160 РФ не в состоянии сейчас.
От Алекс Антонов
К Flanker (20.02.2007 00:39:20)
Дата 20.02.2007 14:52:38

Re: А что...

>>"..Военно-воздушные силы до 2015 года будут получать по два Ту-160 каждые три года, сообщил главком ВВС, генерал армии Владимир Михайлов..." За девять лет это составит... 6 машин.
>Ну Михайлов это конечно мосчный источник!! Максимум 2-3 (или сколько там задела осталось) достроят и все. Повторить с нуля Ту-160 РФ не в состоянии сейчас.

Сейчас в боевом составе 16 машин АКА "полк самолетов Ту-160, укомплектованный людьми и техникой на все 100%"(за счет переданного 5 июля прошлого года модернизированного самолета, ранее использовавшегося для испытаний то ли ЛИИ, то ли ОАО Туполев, не суть важно). С прошлого года обещали передать в конце 2006-го, начале 2007-го еще один, на этот раз вновь построенный бомбардировщик. Ждемс. На сколько я знаю есть еще как минимум один Ту-160 использовавшийся для испытаний, и пригодный после ремонта и модернизации для передачи в боевой состав... плюс достроечный задел.
В связи с озвученными планами иметь в АСЯС 50 стратегических бомбардировщиков, численность Ту-160 явно пытаются довести до 25 машин.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 14:52:38)
Дата 20.02.2007 15:12:25

Re: А что...

> Сейчас в боевом составе 16 машин...
Сейчас их 15, бортовые номера -- 02, 03, 04, 05, 06, 07, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 19.
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 15:12:25)
Дата 20.02.2007 20:23:27

Действительно 15.

>> Сейчас в боевом составе 16 машин...
>Сейчас их 15, бортовые номера -- 02, 03, 04, 05, 06, 07, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 19.

Теперь посчитаем общую возможную численность:

http://www.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.03.01_01

"...В наследство от Советского Союза России досталось всего 6 таких машин. Еще 8 были получены от Украины в рамках сделки "бомбардировщики за газовые долги". Один самолет достроили на КАПО и передали ВВС в 2000 г. Еще пять ракетоносцев числятся за испытательными центрами Минобороны и промышленности. Остальные Ту-160 "погибли" на Украине. Там на разделку пошли боевые машины даже со 100-часовым налетом..."

http://www.eduref.ru/26431-9317e.html

"...На территории России в начале 90-х годов имелось порядка десятка Ту-160, различных годов выпуска. Два самолета используются АНТКим.А.Н.Туполева для проведения исследований и испытаний. На Казанском АПОимелась 6 недостроенных машин в различной степени готовности.

В 1997 г. на заводе в Казани были начаты работы по возобновлениюпроизводства самолетов Ту-160. В 1999 г. МО России выделило средства надостройку одного бомбардировщика. 10 сентября 1999 года достроенная машина
№ 802 совершила первый полет с аэродрома КАПО..."

Из всего вышепроцитированного следует что на сегодня в боевом составе 15 машин, на заводе 5 недостроенных машин, еще 4 Ту-160 "числятся за испытательными центрами Минобороны и промышленности".

Как видим при достройке заводского задела и передаче (после ремонта и модернизации) в Энгельс четырех оставшихся "испытательных" Ту-160 суммарную их численность можно довести до 15+5новых+4испытательных = 24 машин. Однако Михайлов явно намекал на выпуск по ГПВ-2015 шести новых Т-160 (то бишь один будет делаться "с нуля", без использования советского задела). 15+6новых+4испытательных = 25.

С уважением, Александр
От Flanker
К Алекс Антонов (20.02.2007 20:23:27)
Дата 20.02.2007 22:13:25

Re: Действительно 15.


> Однако Михайлов явно намекал на выпуск по ГПВ-2015 шести новых Т-160 (то бишь один будет делаться "с нуля", без использования советского задела). 15+6новых+4испытательных = 25.
А Михайлов с таким же успехом может обещать и 125 Ту-160, цена слов этого пи***бола достаточно известна. Я вот больше верю своему бывшему начальнику, который работал над этой машиной и который говорил "сейчас ее не создать"
> С уважением, Александр
От writer123
К Flanker (20.02.2007 22:13:25)
Дата 21.02.2007 14:09:23

Re: Действительно 15.

>который работал над этой машиной и который говорил "сейчас ее не создать"
Думаю что при большом желании восстановить производство в принципе возможно, но особого смысла в этом нету, поскольку для его наличия нужно делать большую партию, а для этого нужно много денег, которые можно потратить на что-то более интересное.
От Flanker
К writer123 (21.02.2007 14:09:23)
Дата 21.02.2007 20:05:20

Re: Действительно 15.

>>который работал над этой машиной и который говорил "сейчас ее не создать"
>Думаю что при большом желании восстановить производство в принципе возможно, но особого смысла в этом нету, поскольку для его наличия нужно делать большую партию, а для этого нужно много денег, которые можно потратить на что-то более интересное.
Наверное можно, но желание нужно большое, кооперация развалилась нафиг, половина блоков , систем и агрегатов производилось в республиках СССР ну и вагон других сложностей.
От writer123
К Flanker (21.02.2007 20:05:20)
Дата 21.02.2007 22:16:36

Re: Действительно 15.

>Наверное можно, но желание нужно большое, кооперация развалилась нафиг, половина блоков , систем и агрегатов производилось в республиках СССР ну и вагон других сложностей.

Ну с другой стороны это - хороший повод обновить борт.
Ну а в реальности российским ВВС сейчас совсем другое нужно, а стратегам имеющимся летать ещё долго. Главное - своевременная модернизация, ремонт и перевооружение.
От Flanker
К Алекс Антонов (20.02.2007 20:23:27)
Дата 20.02.2007 22:08:04

Re: Действительно 15.


>В 1997 г. на заводе в Казани были начаты работы по возобновлениюпроизводства самолетов Ту-160. В 1999 г. МО России выделило средства надостройку одного бомбардировщика. 10 сентября 1999 года достроенная машина
>№ 802 совершила первый полет с аэродрома КАПО..."

> Из всего вышепроцитированного следует что на сегодня в боевом составе 15 машин, на заводе 5 недостроенных машин, еще 4 Ту-160 "числятся за испытательными центрами Минобороны и промышленности".

> Как видим при достройке заводского задела и передаче (после ремонта и модернизации) в Энгельс четырех оставшихся "испытательных" Ту-160 суммарную их численность можно довести до 15+5новых+4испытательных = 24 машин. Однако Михайлов явно намекал на выпуск по ГПВ-2015 шести новых Т-160 (то бишь один будет делаться "с нуля", без использования советского задела). 15+6новых+4испытательных = 25.
ну вы точно "МЕДВЕД" , с таким обалденным оптимизмом, забудьте сразу про КБшные машины, у них либо ресурс на 0, либо они непригодны для боевой эксплуатации (фотки тут уже проходили). Откуда инфа про 5 недостроек ? И даже если эо так, отнюдь не факт что их все можно достоить. Снимите в конце концов розовые очки, максимум два-три наиболее готовых может и введут в строй, а про остальные и тем более КБшные забудьте
> С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 20:23:27)
Дата 20.02.2007 21:02:54

Re: Действительно 15.

>"...В наследство от Советского Союза России досталось всего 6 таких машин. Еще 8 были получены от Украины в рамках сделки "бомбардировщики за газовые долги". Один самолет достроили на КАПО и передали ВВС в 2000 г. ..."

>"...На территории России в начале 90-х годов имелось порядка десятка Ту-160, различных годов выпуска. Два самолета используются АНТК им. А.Н. Туполева для проведения исследований и испытаний. На Казанском АПО имелась 6 недостроенных машин в различной степени готовности.
>В 1997 г. на заводе в Казани были начаты работы по возобновлениюпроизводства самолетов Ту-160. В 1999 г. МО России выделило средства надостройку одного бомбардировщика. 10 сентября 1999 года достроенная машина № 802 совершила первый полет с аэродрома КАПО..."

>Из всего вышепроцитированного следует что ... на заводе 5 недостроенных машин

Откуда это следует? :-)
А Энгельс с начала 90-х откуда машины получал "из наследства СССР"? Из закромов Родины что ли? С КАПО и получал... Откуда там еще 5 штук?

>еще 4 Ту-160 "числятся за испытательными центрами Минобороны и промышленности".
Те, которые "числятся", они такие:

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=12685&highlight=%C6%F3%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9
А летает у "Туполева" сейчас один "Веремей" №0401.
Второй летный (который "Близнюк") в прошлом году уже отдали в Энгельс, он и получил в полку крайний №19...

От Торопыжка
К Александр Стукалин (20.02.2007 15:12:25)
Дата 20.02.2007 18:00:01

Сколько они обеспечаут голов в одном залпе?

Плюс, откуда будут пускать по условному противнику?
Сколько выйдет на рубеж атаки?

Мы имеем авиацию для прикрытия тушек?
От Алекс Антонов
К Торопыжка (20.02.2007 18:00:01)
Дата 20.02.2007 20:42:00

Re: Сколько они...

15 Ту-160 способны "одним залпом" выпустить 15*12=180 КРБД.

>Плюс, откуда будут пускать по условному противнику?

Зависит от противника.

>Сколько выйдет на рубеж атаки?

Смотря на какой рубеж. При использовании КРБД X-101 дальность полета которой свыше 5000 км, рубеж пуска будет находится вне зоны обзора ЗГ РЛС системы НОРАД, а при пуске из Арктики тот вообще можно будет произвести из восточного полушария, без всякого противодействия противника.

>Мы имеем авиацию для прикрытия тушек?

От кого? Американские воздушные патрули (2-4 F-15(F-22), самолет ДРЛО E-3, 3-4 самолета-заправщика KC-135 или 2-3 KC-10) способны сколь нибудь эффективно противодействовать самолетам носителям КРБД лишь в зоне обзора ЗГ РЛС системы НОРАД, а те не способны работать в северном направлении, и имеют дальность обнаружения целей не более 3500 км.

С уважением, Александр
От Торопыжка
К Алекс Антонов (20.02.2007 20:42:00)
Дата 21.02.2007 13:42:02

Не надо так оптимистично :))

>15 Ту-160 способны "одним залпом" выпустить 15*12=180 КРБД.

180, понятно.

>Зависит от противника.
Ну не кокетничайте. У нас систему ПРО выстраивает и бряцает мускулами, и действует так, словно Россия - враг, только одно государство на планете, Империя Добра.


> От кого? Американские воздушные патрули (2-4 F-15(F-22), самолет ДРЛО E-3, 3-4 самолета-заправщика KC-135 или 2-3 KC-10) способны сколь нибудь эффективно противодействовать самолетам носителям КРБД лишь в зоне обзора ЗГ РЛС системы НОРАД, а те не способны работать в северном направлении, и имеют дальность обнаружения целей не более 3500 км.

Не стоит упрощать. Почему они будут способны действовать эффективно только в зоне покрытия НОРАД?
А авианосные группировки, выдвинутые в Северное море и дальше?
А авиация с аэродромов стран НАТО?

Мне думается, американцы имеют план противодействия нашим Ту-160.
Также, как и мы имеем против их Б-52 и Б-1.
От Dargot
К Торопыжка (21.02.2007 13:42:02)
Дата 21.02.2007 13:54:59

Re: Не надо...

Приветствую!

>Мне думается, американцы имеют план противодействия нашим Ту-160.
>Также, как и мы имеем против их Б-52 и Б-1.

Имеют. Накрыть их на аэродромах.

С уважением, Dargot.
От Торопыжка
К Dargot (21.02.2007 13:54:59)
Дата 21.02.2007 14:36:25

Нато, так надо

>>Мне думается, американцы имеют план противодействия нашим Ту-160.
>>Также, как и мы имеем против их Б-52 и Б-1.
>
> Имеют. Накрыть их на аэродромах.

Ну уж так и накрыть.
В угрожаемый период их рассредоточат или поднимут в воздух.
От Dargot
К Торопыжка (21.02.2007 14:36:25)
Дата 21.02.2007 17:51:14

Re: Нато, так...

Приветствую!

>>>Мне думается, американцы имеют план противодействия нашим Ту-160.
>>>Также, как и мы имеем против их Б-52 и Б-1.
>>
>> Имеют. Накрыть их на аэродромах.
>
>Ну уж так и накрыть.
>В угрожаемый период их рассредоточат или поднимут в воздух.

1. Угрожаемого периода может и не быть.
2. Есть такое мнение, что авиабаз, имеющих инфраструктуру, годную для обеспечения базирования Ту-160, не так много, и цели они, в любом случае, лакомые. Так что боеголовки на них противник не пожалеет.
3. Постоянно в воздухе все 15 держать не получится. Та же проблема, что и с подводными лодками - номинально 6, а в море 2. Большую часть арсенала противник выбивает одним ударом.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Торопыжка (21.02.2007 14:36:25)
Дата 21.02.2007 17:24:10

А угорожаемый период будет или опять как в 41-м? (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (19.02.2007 21:01:13)
Дата 19.02.2007 22:23:55

Re: А что...

>>>25 Ту-160 - 300 ББ
>>Откуда?
>
>"..Военно-воздушные силы до 2015 года будут получать по два Ту-160 каждые три года, сообщил главком ВВС, генерал армии Владимир Михайлов..." За девять лет это составит... 6 машин.

Дык, а разве нынче их у нас уже 19?
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (19.02.2007 22:23:55)
Дата 19.02.2007 23:05:40

Без комментариев. :-) (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (19.02.2007 19:50:14)
Дата 19.02.2007 19:57:23

Re: А что...

Если из анонсированных СБИвановым ранее на 2007 г. 17 "МБР" -- 7 это "Тополя-М" (см. выше сегодня у Соловцова), то 10 это БРПЛ "Синева" (???). Или они и испытательные образцы "Булавы" в эти 17 включают?