От Exeter
К Алекс Антонов
Дата 19.02.2007 21:18:56
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Re: А что...

Здравствуйте!

> Не знаю почему Вы назвали меня "медведом",

Е:
Как явного поклонника и пропагандиста "ЕР" :-))

хотя на самом деле именно Вы как эксперт делаете "ставку на падение" стратегических ядерных фьючерсов России, ну да ладно.

Е:
1) Я никакой не эксперт. Мысли просто высказываю субъективные.
2) Я никаких ставок "на падение" не делаю. И не знаю вообще, где такие ставки принимают. Я просто излагаю свое видение - что, насколько мне известно, большинство РЕАЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ, что у нас, что в США, считают "проседание" численности СЯС РФ ниже порога СНП неизбежным.


> По мне так проблема лишь в том, что Вы расписываете грядущие ужасы как то неконкретно. Вот скажем заявляете что "СЯС по числу ББ наверняка "просядут" ниже порога по договору СНП в 1700-2200", но насколько конкретно, хотя бы в рамках оценки плюс минус 200 ББ, не заявляете. А ведь казалось бы простая арифметика (гарантийные и межремонтные сроки и т.п.).

Е:
А Вам что, таковая арифметика насчет гарантийных и межремонтных сроков известна РЕАЛЬНО??? Не говоря уже о том, что сами по себе сроки ничего не значат - нужно еще и финансирование работ в рамках этих сроков.
Сама по себе задача гадать, что будет в России и с Россией через 8-10 лет - весьма неблагодарная. Можно только общие спекуляции делать.
Если Вы так уж настаиваете, то мои спекуляции и пальцесосания таковы, что в 2016 г РФ будет реально иметь:
~30 "Тополей-М" с 3 РГЧ - 90 ББ
~90 "Тополей-М" с 1 ГЧ - 90 ББ
~15 Ту-160 по 12 КР - 180 ББ
~32 Ту-95МС по 6 КР - 192 ББ
6 РПКСН пр. 667БДРМ с 16 БРПЛ по 4 РГЧ - 384 ББ
3 РПКСН пр.955 с 12/16 БРПЛ по 6 РГЧ - 264 ББ

Итого порядка 1200 ББ. При этом боеготовность РПКСН будет низкой - из 667БДРМ на боевом дежурстве будет находиться постоянно одна лодка, а регулярное боевое дежурство "Бореев" еще не будет налажено.



> Простая арифметика ГПВ-2015 открывает знание того, почему в 2007 г., не закупаются 30 "Тополей-М", факт как я понимаю для Вас настолько непонятный, что Вы его можете обьяснить не иначе как, скажем прямо, предательством правящим режимом интересов Родины. Или я заблуждаюсь и у Вас для известных параметров ГПВ-2015 есть иное обьяснение?

Е:
Я не знаю. откуда у Вас какие-то загадочные параметры ГПВ-2015, да еще и столь невероятная вера вообще в реальность выполнения ГПВ-2015 в намеченные сроки даже в чисто количественно плане. Не иначе тут действует пламенная вера в "ЕР" и лично в любимых вождей :-))

> И так Вы предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М" на 25% (ввод в добавление к 45 имеющимся еще примерно 75, а не 100),

Е:
А откуда Вы знаете, сколько "Тополей-М" в ГПВ-2015?? :-)) Вообще-то ранее озвучивавшаяся цифра - 69.


и (вспоминая Ваши более ранние утверждения) ввод в строй к концу 2015 г. только трех РПКСН 955/955А проектов вместо как минимум шести.

Е:
Даже официально "Бореев" планируется ввести в строй к 2016 г. пять, и это я точно знаю. Только этого не будет.


Про производство Ту-160 Вы слава богу ничего не говорили.

Е:
А чего про них говорить-то? Максимум один-ва самолета из советского задела доделают и все.




Считаем:

>50 моноблочных Тополь-М - 50 ББ
>70 треблочных Тополь-М - 210 ББ
>Шесть РПКСН пр. 667БДРМ - минимум 384 ББ
>Один РПКСН пр. 955 - 72 ББ
>Два РПКСН пр. 955А - 192 ББ
>25 Ту-160 - 300 ББ
>25 Ту-95МС - 150 ББ
>30 ставших "мокрыми" УР100НУТТХ - 360

> Стоп, стоп, стоп... уже 1718 ББ получается.

Е:
Смешно. Считайте дальше.




С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 21:18:56)
Дата 19.02.2007 22:16:15

Re: А что...

Превед, уважаемый Exeter

>> Не знаю почему Вы назвали меня "медведом",

>Е:
>Как явного поклонника и пропагандиста "ЕР" :-))

А Вы голосовали за СПС? :-)

О первом же событии, опрокидывающем Вашу вышеприведенную арифметику я обязательно сообщу. Благодарю за интересный обмен мнениями. :-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 22:16:15)
Дата 19.02.2007 22:45:18

Хе-хе

Здравствуйте!

Нет, я, по классификации нынешней власти, "фашист" :-))

А что, СПС во главе c РАО ЕЭС стала оппозиционной партией? Не знал :-)))

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (19.02.2007 21:18:56)
Дата 19.02.2007 22:00:01

Вопрос

Добрый день!
>Если Вы так уж настаиваете, то мои спекуляции и пальцесосания таковы, что в 2016 г РФ будет реально иметь:
>~30 "Тополей-М" с 3 РГЧ - 90 ББ
>~90 "Тополей-М" с 1 ГЧ - 90 ББ
>~15 Ту-160 по 12 КР - 180 ББ
>~32 Ту-95МС по 6 КР - 192 ББ
>6 РПКСН пр. 667БДРМ с 16 БРПЛ по 4 РГЧ - 384 ББ
>3 РПКСН пр.955 с 12/16 БРПЛ по 6 РГЧ - 264 ББ

А почему Вы не считаете еще 30 УР-100 снятых с хранения?
И еще, насколько, на Ваш взгляд, вероятно, что в носители КРВБ превратят еще и Су-34? Какие-то разговоры в этом роде вроде бы были...

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (19.02.2007 22:00:01)
Дата 19.02.2007 22:14:24

Ответ

Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

> А почему Вы не считаете еще 30 УР-100 снятых с хранения?

Е:
Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.


> И еще, насколько, на Ваш взгляд, вероятно, что в носители КРВБ превратят еще и Су-34? Какие-то разговоры в этом роде вроде бы были...

Е:
Ну не стратегических, а всяких с неядерными БЧ.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 22:14:24)
Дата 19.02.2007 22:34:16

Re: Ответ

Превед, уважаемый Exeter

>Е:
>Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.

"Тут играю, а тут не играю"(С)

Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти... но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

Занимательная у Вас получается арифметика. Даже "мертвый капитан"(С) Шурыгин в своих недавних подсчетах высказал меньше оппозиционности и неверия в действующую власть. Полностью теряюсь задумываясь над тем к какой же Вы партии на самом деле прикипели душой. Явно к какой то непарламентской, и видимо экстремистской. :-)

С уважением к Вашему праву голосовать за кого угодно, и чем угодно, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 22:34:16)
Дата 19.02.2007 22:52:03

Re: Ответ

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>Е:
>>Они вряд ли доживут. Собственно, это фактически обещается в корневом сообщении - что будут только тополиные кущи.
>
>"Тут играю, а тут не играю"(С)

> Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти...

Е:
Тут я предсказываю не срыв, а выполнение - 45 + 69 дает 114 вообще-то.


но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

Е:
Конечно. Куды же они денутся. Собственно, читайте корневое сообщение.


> Занимательная у Вас получается арифметика. Даже "мертвый капитан"(С) Шурыгин в своих недавних подсчетах высказал меньше оппозиционности и неверия в действующую власть. Полностью теряюсь задумываясь над тем к какой же Вы партии на самом деле прикипели душой. Явно к какой то непарламентской, и видимо экстремистской. :-)

Е:
Страшно экстремистской. Я вообще злобный реакционер по натуре.


> С уважением к Вашему праву голосовать за кого угодно, и чем угодно,

Е:
Вот спасибо :-)) Теперь у меня, значит, разрешающая бумажка есть :-))





С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (19.02.2007 22:52:03)
Дата 19.02.2007 23:32:53

Re: Ответ

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>>"Тут играю, а тут не играю"(С)

>> Сами же предсказываете срыв ГПВ-2015 по "Тополям-М", 120 МБР в шахтном и мобильном исполнении к 2016-му году вместо 145-ти...

>Е:
>Тут я предсказываю не срыв, а выполнение - 45 + 69 дает 114 вообще-то.

Все мы человеки. В смысле не один я делаю ошибки в арифметике. 69 - это вообще то мобильных, ключая те три ПГРК, которые поступили на вооружение в 2006-м.

По сему в 2007-2015 гг.: "...поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М» (на самом деле Иванов сказал, что таких комплексов будет больше 50, но официальная стенограмма предпочла уточнить)..."

Напомню что к концу 2006-го мы уже имел 45 МБР "Тополь-М", 42 шахтных и 3 мобильных.

Следовательно к 2015-му году будем иметь:

42+34 = 76 "Тополь-М" в ШПУ
3+66 = 69 ПГРК "Тополь-М"

И того: 145 МБР "Тополь-М"

> но вот избавление от жидкостных МБР при этом по Вашему пойдет в точности по плану...

>Е:
>Конечно. Куды же они денутся. Собственно, читайте корневое сообщение.

А вот это сообщение Вы не читали?

"В 2007 году на дежурство поставят семь ракет "Тополь-М"

В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.
Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область). В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков.
В соответствии с государственной программой вооружения на 2006-15 годы РВСН должны получить 69 ракет "Тополь-М", что позволит укомплектовать 10 полков ракетных войск. Новые "Тополя-М" будут оснащены разделяющимися головными частями индивидуального наведения - по три боеголовки на каждой ракете.
Также РВСН сохранят на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты старших типов. В частности, группировка тяжелых МБР РС-20В (НАТОвское обозначение SS-18 Satan), сохранится до 2016-2018 года, когда на вооружение начнут поступать новые ракеты тяжелого класса."

Много в сообщении было интересного. Оказывается в 2007-м будут поставлены на БД еще четыре шахтных и три мобильных "Тополя-М". "Тополя-М" оснащенные РГЧ-ИН будут нести по три боевых блока... а "Воеводы" сохраняться до 2016-2018 года, после чего будут заменены новыми тяжелыми МБР.

Напомню Вам что в своей арифметике вы "Воеводы" в 2015-м году не учли (впрочем как и до сих пор "сухие" РС-18). Как результат арифметика не может поддержать Ваш умозрительный прогноз о том что что отечественным СЯС к 2015-му году не удасться удержатья выше договорной границы в 1700 стратегических ядерных боезаряда.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (19.02.2007 23:32:53)
Дата 19.02.2007 23:56:05

Прикольно

Здравствуйте!

> Все мы человеки. В смысле не один я делаю ошибки в арифметике. 69 - это вообще то мобильных, ключая те три ПГРК, которые поступили на вооружение в 2006-м.

> По сему в 2007-2015 гг.: "...поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М» (на самом деле Иванов сказал, что таких комплексов будет больше 50, но официальная стенограмма предпочла уточнить)..."

Е:
Иными словами, Вы сами не знаете, что же конкретно именно сказал Иванов, не говоря уже о том, насколько верны и достоверны приведенные цифры и не нес ли Иванов чушь и не путался ли он в цифрах. Но тем не менее, почему-то используете это как аргумент. Хотя сами ниже цитируете еще более свежеее сообщение, в котором фигурируют те же самые 69 ракет из ГПВ-2015.
Если Вы хотите знать мое личное мнение, то, скорее всего, в реальности к 2016 г. "Тополей-М" будет несколько больше 114, но не потому, что в ГПВ записано что-то другое, а потому что постпутинские правительства рано или поздно будут вынуждены увеличить программу их производства и развертывания. Хотя бы политико-демагогическим соображениям, поскольку ничего другого "показушно-работающего" не предвидится.


> Напомню что к концу 2006-го мы уже имел 45 МБР "Тополь-М", 42 шахтных и 3 мобильных.

> А вот это сообщение Вы не читали?

>"В 2007 году на дежурство поставят семь ракет "Тополь-М"

>В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.
>Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область). В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков.
>В соответствии с государственной программой вооружения на 2006-15 годы РВСН должны получить 69 ракет "Тополь-М", что позволит укомплектовать 10 полков ракетных войск. Новые "Тополя-М" будут оснащены разделяющимися головными частями индивидуального наведения - по три боеголовки на каждой ракете.
>Также РВСН сохранят на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты старших типов. В частности, группировка тяжелых МБР РС-20В (НАТОвское обозначение SS-18 Satan), сохранится до 2016-2018 года, когда на вооружение начнут поступать новые ракеты тяжелого класса."

Е:
Да фигня это, изложение всяких сплетен. Любите Вы тащить всякую журнолажу. Это не речь ГК РВСН, а журналистская отсебятина. Вопрос о разработке новой жидкостной МБР только обсуждается и в ГПВ-2015, насколько известно, НИОКР по ней включены не были. И уж точно не будет никаких новых ракет в 2016-2018 гг.




> Много в сообщении было интересного. Оказывается в 2007-м будут поставлены на БД еще четыре шахтных и три мобильных "Тополя-М". "Тополя-М" оснащенные РГЧ-ИН будут нести по три боевых блока...

Е:
Это опять-таки журналистская отсебятина на основе ранних сообщений. Не будет, скорее всего, полного оснащения всех новых "Тополей-М" РГЧ.


С уважением, Exeter