От	В. Кашин
К	wolfschanze
Дата	19.02.2007 22:46:22
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Все же не надо упрощать

---

Добрый день!
WSI была ликвидирована Качиньскими еще в октябре 2006 г. по странным обвинениям в связях с коммунистами, сохранении мерзостного наследия советского ГРУ, нелегальных операциях внутри страны и т.п. Но на ее месте были созданы две новые службы - SWW (военная разведка) и SKW (контрразведка). Другое дело, что поскольку большая часть, если не все профессиональные разведчики из WSI были выброшены на улицу, их эффективность может быть крайне низка.
Лех Качиньский даже вздумал обвинять Валенсу, что тот не разогнал военную разведку еще в начале 1990-х, в ответ на что Валенса в телеэфире назвал Качиньского "идиотом". Что привело к заявлению в прокуратуру на Валенсу со стороны двух депутатов Сейма, обвинивших его в оскорблении президента. Замечательная страна... Эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
С уважением, Василий Кашин

---

От	Евгений Путилов
К	В. Кашин (19.02.2007 22:46:22)
Дата	20.02.2007 11:12:46

Re: Все же...

---

Доброго здравия!
>Добрый день!
>WSI была ликвидирована Качиньскими еще в октябре 2006 г. по странным обвинениям в связях с коммунистами, сохранении мерзостного наследия советского ГРУ, нелегальных операциях внутри страны и т.п. Но на ее месте были созданы две новые службы - SWW (военная разведка) и SKW (контрразведка). Другое дело, что поскольку большая часть, если не все профессиональные разведчики из WSI были выброшены на улицу, их эффективность может быть крайне низка.

Встрять чтоли... Нет, все и без того симпатично :-)



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	В. Кашин
К	Евгений Путилов (20.02.2007 11:12:46)
Дата	20.02.2007 12:44:24

Было бы интересно

---

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Добрый день!
>>WSI была ликвидирована Качиньскими еще в октябре 2006 г. по странным обвинениям в связях с коммунистами, сохранении мерзостного наследия советского ГРУ, нелегальных операциях внутри страны и т.п. Но на ее месте были созданы две новые службы - SWW (военная разведка) и SKW (контрразведка). Другое дело, что поскольку большая часть, если не все профессиональные разведчики из WSI были выброшены на улицу, их эффективность может быть крайне низка.
>
>Встрять чтоли... Нет, все и без того симпатично :-)
Сам я толком ничего в этой ситуации не понимаю. Реально не могу понять зачем была разогнана польская военная разведка. Действительно активно участвовала во внутренней политике или что-то другое?

С уважением, Василий Кашин

---

От	Евгений Путилов
К	В. Кашин (20.02.2007 12:44:24)
Дата	20.02.2007 14:07:24

Re: Было бы...

---

Доброго здравия!
>Добрый день!
>>Доброго здравия!
>>>Добрый день!
>>>WSI была ликвидирована Качиньскими еще в октябре 2006 г. по странным обвинениям в связях с коммунистами, сохранении мерзостного наследия советского ГРУ, нелегальных операциях внутри страны и т.п. Но на ее месте были созданы две новые службы - SWW (военная разведка) и SKW (контрразведка). Другое дело, что поскольку большая часть, если не все профессиональные разведчики из WSI были выброшены на улицу, их эффективность может быть крайне низка.
>>
>>Встрять чтоли... Нет, все и без того симпатично :-)
> Сам я толком ничего в этой ситуации не понимаю. Реально не могу понять зачем была разогнана польская военная разведка. Действительно активно участвовала во внутренней политике или что-то другое?

Польская военная разведка пережила две реорганизации в 90е. И это не устранило проблем. Вот решили разрубить узел одним махом :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	oleg100
К	Евгений Путилов (20.02.2007 14:07:24)
Дата	21.02.2007 05:30:20

полная замена гос аппарата на подконтрольный новым xозяевам

---

полная смена курса - как при оккупации - полная замена гос аппарата на подконтрольный новым xозяевам

---

От	Евгений Путилов
К	oleg100 (21.02.2007 05:30:20)
Дата	21.02.2007 11:04:09

вы агитатор-пропагандист?

---

>полная смена курса - как при оккупации - полная замена гос аппарата на подконтрольный новым xозяевам

Нет, ежели нравится именно такое объяснение, - пожалста. Но тогда встречный вопрос: а в какие годы польская разведка была "в контрах" с "новыми хозяевами"? А то воспоминания в стиле "если что сообщали в Варшаву - оно на следующий день становилось известно в Вашингтоне" принадлежат зубрам побед в Холодной войне, а не нынешним идейным врагам панамериканизма :-)

---

От	Dassie
К	В. Кашин (20.02.2007 12:44:24)
Дата	20.02.2007 13:48:24

Разогнана по простой причине.

---

Многие люди из нее учились в СССР.
Чокнулись товарищи проверяющие на поисках врагов.

Автора правительственного отчета - Антони Мачеревича - надо посадить или в психушку или в тюрьму.
Лучший подарок для иностранных спецслужб трудно придумать. Вот статья из вчерашнего "Времени новостей":

http://www.vremya.ru/2007/29/5/171915.html

Цитата:

"Польша преподнесла невероятно ценный подарок всем иностранным спецслужбам. Впервые в истории разведок обнародованы имена и фамилии руководителей военной разведки, их замов и сотен офицеров, работавших в службах еще в прошлом году. Прочитывается не только создаваемая годами и хранившаяся в строжайшей тайне агентурная сеть, но раскрываются оперативная кухня и явки."

---

От	Alex Bullet
К	Dassie (20.02.2007 13:48:24)
Дата	21.02.2007 14:11:55

Аплодисменты!

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Многие люди из нее учились в СССР.
>Чокнулись товарищи проверяющие на поисках врагов.

>Автора правительственного отчета - Антони Мачеревича - надо посадить или в психушку или в тюрьму.

Ему Героя России давать надо.

>Лучший подарок для иностранных спецслужб трудно придумать. Вот статья из вчерашнего "Времени новостей":

> http://www.vremya.ru/2007/29/5/171915.html

>Цитата:

>"Польша преподнесла невероятно ценный подарок всем иностранным спецслужбам. Впервые в истории разведок обнародованы имена и фамилии руководителей военной разведки, их замов и сотен офицеров, работавших в службах еще в прошлом году. Прочитывается не только создаваемая годами и хранившаяся в строжайшей тайне агентурная сеть, но раскрываются оперативная кухня и явки."

А Вы им еще посочувствуйте.

С уважением, Александр.

---

От	Chestnut
К	Alex Bullet (21.02.2007 14:11:55)
Дата	21.02.2007 14:17:06

Re: Аплодисменты!

---

>>Автора правительственного отчета - Антони Мачеревича - надо посадить или в психушку или в тюрьму.
>
>Ему Героя России давать надо.

Было бы неплохо, чтобы дали. Чтобы было абсолютно ясно, комы подобные потреоты выгодны )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	Alex Bullet
К	Chestnut (21.02.2007 14:17:06)
Дата	21.02.2007 14:20:55

Секретным указом, заочно. Чтобы даже сам не знал. (-)

---

---

От	DmitryGR
К	В. Кашин (19.02.2007 22:46:22)
Дата	19.02.2007 22:48:11

Re: Все же...

---

> Замечательная страна... Эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

Между прочим, поляки-единственные, кто победил советскую армию... :-(

---

От	Нумер
К	DmitryGR (19.02.2007 22:48:11)
Дата	19.02.2007 22:54:15

Re: Все же...

---

Здравствуйте
>> Замечательная страна... Эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
>
>Между прочим, поляки-единственные, кто победил советскую армию... :-(

Что, прям и Киев с Минском им отошли? :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	DmitryGR
К	Нумер (19.02.2007 22:54:15)
Дата	19.02.2007 22:56:30

Re: Все же...

---

>Что, прям и Киев с Минском им отошли? :)

А что, Варшаву взяли?

---

От	kcp
К	DmitryGR (19.02.2007 22:56:30)
Дата	20.02.2007 10:13:02

Re: Все же...

---

>>Что, прям и Киев с Минском им отошли? :)

>А что, Варшаву взяли?

Так в Киев они затем попёрлись, чтобы Варшаву отстоять? Вот никакого другого способа победить советскую армию, как драпать до самой Варшавы они просто не смогли придумать? Бедная у них фантазия однако.

---

От	Паршев
К	DmitryGR (19.02.2007 22:56:30)
Дата	20.02.2007 00:49:08

А надо?

---

>А что, Варшаву взяли?

Она же не наша.

---

От	tramp
К	Паршев (20.02.2007 00:49:08)
Дата	20.02.2007 00:59:34

Re: А надо?

---

>>А что, Варшаву взяли?
>
>Она же не наша.

Княжество Варшавское?

с уважением

---

От	Мелхиседек
К	tramp (20.02.2007 00:59:34)
Дата	20.02.2007 01:08:59

Re: А надо?

---

>Княжество Варшавское?

царство польское

---

От	tramp
К	Мелхиседек (20.02.2007 01:08:59)
Дата	20.02.2007 01:10:21

Re: А надо?

---

>>Княжество Варшавское?
>
>царство польское
Забыл как правильно, жаль.
с уважением

---

От	Мелхиседек
К	tramp (20.02.2007 01:10:21)
Дата	20.02.2007 01:14:37

Re: А надо?

---

>>>Княжество Варшавское?
>>
>>царство польское
>Забыл как правильно, жаль.
варшавское княжество, оно же герцогство, существовало в 1807-15гг и не входило в состав российских владений

впрочем светлейший князь варшавский у нас был

---

От	tramp
К	Мелхиседек (20.02.2007 01:14:37)
Дата	20.02.2007 01:17:08

Спасибо (-)

---

---

От	Нумер
К	DmitryGR (19.02.2007 22:56:30)
Дата	19.02.2007 22:58:21

Re: Все же...

---

Здравствуйте
>>Что, прям и Киев с Минском им отошли? :)
>
>А что, Варшаву взяли?

Боевая ничья

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	DmitryGR
К	Нумер (19.02.2007 22:58:21)
Дата	19.02.2007 23:02:11

Re: Все же...

---

>Боевая ничья

С весьма неприятными итогами. Особенно,на фоне остальных войн.

---

От	Нумер
К	DmitryGR (19.02.2007 23:02:11)
Дата	19.02.2007 23:05:49

Re: Все же...

---

Здравствуйте
>>Боевая ничья
>
>С весьма неприятными итогами. Особенно,на фоне остальных войн.

Ну извините, если для Вас всё поражение, где мы не приняли капитуляцию, то у меня другие критерии. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	Нумер
К	Нумер (19.02.2007 23:05:49)
Дата	19.02.2007 23:06:12

Re: Все же...

---

Здравствуйте
>Здравствуйте
>>>Боевая ничья
>>
>>С весьма неприятными итогами. Особенно,на фоне остальных войн.
>
>Ну извините, если для Вас всё поражение, где мы не приняли капитуляцию, то у меня другие критерии. :)

Кстати, как насчёт немцев? Брестский мир-то они заключили после боёв с РККА.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	DmitryGR
К	Нумер (19.02.2007 23:06:12)
Дата	19.02.2007 23:15:03

Re: Все же...

---

>Кстати, как насчёт немцев? Брестский мир-то они заключили после боёв с РККА.

Началась война при царе, и бои были с красной гвардией, в основном.

---

От	Евгений Гончаров
К	DmitryGR (19.02.2007 22:48:11)
Дата	19.02.2007 22:51:04

Ре: Все же...

---

здравствуйте !
>> Замечательная страна... Эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
>
>Между прочим, поляки-единственные, кто победил советскую армию... :-(

а когда было это знаменательное событие?

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	DmitryGR
К	Евгений Гончаров (19.02.2007 22:51:04)
Дата	19.02.2007 22:56:03

Ре: Все же...

---

>а когда было это знаменательное событие?

В одна тысяча девятьсот двадцать первом году.

---

От	tramp
К	DmitryGR (19.02.2007 22:56:03)
Дата	19.02.2007 22:57:07

Ре: Все же...

---

>>а когда было это знаменательное событие?
>
>В одна тысяча девятьсот двадцать первом году.
Это было с Краснрой Армией, и нанесли поражение, а не победили.
с уважением

---

От	DmitryGR
К	tramp (19.02.2007 22:57:07)
Дата	19.02.2007 23:00:23

Ре: Все же...

---

>>>а когда было это знаменательное событие?
>>
>>В одна тысяча девятьсот двадцать первом году.
>Это было с Краснрой Армией,

А она антисоветская?

> и нанесли поражение, а не победили.

Поражения наносили и в 1920-м. Просто эта война, пожалуй единственная, где СССР не был однозначным победителем.

---

От	Kazak
К	DmitryGR (19.02.2007 23:00:23)
Дата	21.02.2007 05:17:01

Не СССР а РСФСР

---

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Поражения наносили и в 1920-м. Просто эта война, пожалуй единственная, где СССР не был однозначным победителем.

РККА вдул всем своим западным соседям, кроме Украины ну и Финляндии.

Извините, если чем обидел.

---

От	Паршев
К	DmitryGR (19.02.2007 23:00:23)
Дата	19.02.2007 23:38:51

Ну Киев-то отобрали всё-таки (-)

---

---

От	tramp
К	DmitryGR (19.02.2007 23:00:23)
Дата	19.02.2007 23:09:26

Ре: Все же...

---

>>>>а когда было это знаменательное событие?
>>>
>>>В одна тысяча девятьсот двадцать первом году.
>>Это было с Краснрой Армией,
>
>А она антисоветская?
Вы сказали Советская, а между ней и КА обр.21-го есть некоторая разница.

>> и нанесли поражение, а не победили.
>
>Поражения наносили и в 1920-м. Просто эта война, пожалуй единственная, где СССР не был однозначным победителем.

с уважением

---

От	DmitryGR
К	tramp (19.02.2007 23:09:26)
Дата	19.02.2007 23:13:08

Ре: Все же...

---

>Вы сказали Советская, а между ней и КА обр.21-го есть некоторая разница.

Я сказал не "Советская Армия" и не "ВС СССР", а советская, т.е. армия советского государства. Не будете отрицать, что армия РСФСР может так называться?

---

От	kinetic
К	DmitryGR (19.02.2007 23:13:08)
Дата	19.02.2007 23:58:43

Ре: Все же...

---

>>Вы сказали Советская, а между ней и КА обр.21-го есть некоторая разница.
>
>Я сказал не "Советская Армия" и не "ВС СССР", а советская, т.е. армия советского государства. Не будете отрицать, что армия РСФСР может так называться?

Тонкий вобщем-то вопрос. Прилагательное "советский" обычно связано с Советским Союзом, а не вообще с "советскими" государствами, т.к. среди оных есть например такие, как Баварская Советская Республика. Т.е. ту армия трудно назвать советской. Да и по образу своих действий она тоже мало напоминает то, что обычно назвается "советской армией".

---

От	DmitryGR
К	kinetic (19.02.2007 23:58:43)
Дата	20.02.2007 00:21:03

Ну граждане, выдаете :-)

---

>Тонкий вобщем-то вопрос. Прилагательное "советский" обычно связано с Советским Союзом, а не вообще с "советскими" государствами, т.к. среди оных есть например такие, как Баварская Советская Республика. Т.е. ту армия трудно назвать советской. Да и по образу своих действий она тоже мало напоминает то, что обычно назвается "советской армией".

Ну это к школьному учебнику, лучше к советскому, он в этих вопросах щепитилен. А своих "открытий" не надо. Если в лом вспоминать школу, то объясняю: прилагательное "советский" связано с понятием советской власти, как власти Советов-государственных учреждений, т.е. возникло до возникновения СССР. А соот-но, название СССР-следствие. Вспомните, как называлось гос-во до СССР.

Неужели это надо объяснять на ВИФе?

---

От	kinetic
К	DmitryGR (20.02.2007 00:21:03)
Дата	20.02.2007 02:22:04

Будьте осторожнее со школьными учебниками...

---

>>Тонкий вобщем-то вопрос. Прилагательное "советский" обычно связано с Советским Союзом, а не вообще с "советскими" государствами, т.к. среди оных есть например такие, как Баварская Советская Республика. Т.е. ту армия трудно назвать советской. Да и по образу своих действий она тоже мало напоминает то, что обычно назвается "советской армией".
>
>Ну это к школьному учебнику, лучше к советскому, он в этих вопросах щепитилен. А своих "открытий" не надо.

... так как едва ли школьные учебники сообщат Вам, что этимология слова порой сильно расходится с его использованием.

---

От	tramp
К	DmitryGR (20.02.2007 00:21:03)
Дата	20.02.2007 00:58:52

Re: Ну граждане,...

---

>>Тонкий вобщем-то вопрос. Прилагательное "советский" обычно связано с Советским Союзом, а не вообще с "советскими" государствами, т.к. среди оных есть например такие, как Баварская Советская Республика. Т.е. ту армия трудно назвать советской. Да и по образу своих действий она тоже мало напоминает то, что обычно назвается "советской армией".
>
>Ну это к школьному учебнику, лучше к советскому, он в этих вопросах щепитилен. А своих "открытий" не надо. Если в лом вспоминать школу, то объясняю: прилагательное "советский" связано с понятием советской власти, как власти Советов-государственных учреждений, т.е. возникло до возникновения СССР. А соот-но, название СССР-следствие. Вспомните, как называлось гос-во до СССР.

>Неужели это надо объяснять на ВИФе?

"советская армия" - 1946 год, однако 1921 год - "красная армия", разница все же есть.

с уважением

---

От	DmitryGR
К	tramp (20.02.2007 00:58:52)
Дата	20.02.2007 01:03:11

Re: Ну граждане,...

---

>"советская армия" - 1946 год, однако 1921 год - "красная армия", разница все же есть.

Всем понятно о чем речь, а Вы по пустякам придираетесь. Делать нечего? "Несоветской" от этого не станет.

---

От	tramp
К	DmitryGR (20.02.2007 01:03:11)
Дата	20.02.2007 01:09:19

Re: Ну граждане,...

---

>>"советская армия" - 1946 год, однако 1921 год - "красная армия", разница все же есть.
>
>Всем понятно о чем речь, а Вы по пустякам придираетесь. Делать нечего? "Несоветской" от этого не станет.
я не придираюсь
корректнее надо использовать термины
с уважением

---

От	tramp
К	kinetic (19.02.2007 23:58:43)
Дата	20.02.2007 00:08:34

Ре: Все же...

---

>>>Вы сказали Советская, а между ней и КА обр.21-го есть некоторая разница.
>>
>>Я сказал не "Советская Армия" и не "ВС СССР", а советская, т.е. армия советского государства. Не будете отрицать, что армия РСФСР может так называться?
>
>Тонкий вобщем-то вопрос. Прилагательное "советский" обычно связано с Советским Союзом, а не вообще с "советскими" государствами, т.к. среди оных есть например такие, как Баварская Советская Республика. Т.е. ту армия трудно назвать советской. Да и по образу своих действий она тоже мало напоминает то, что обычно назвается "советской армией".
именно это я имел ввиду.

с уважением

---