От	А.Б.
К	tsa
Дата	21.02.2007 19:15:39
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Дык - массу тех "старых" - учтите. :)

---

>6 махов у земли - это 1980 м/с.

Опять же - для ракет... если разгон поболе 400 м будет - то 6 М могут перерасти в сэм-восэм... :)

>Усиливать всегда надо. Танковые орудия на месте тоже не стоят.

Есть, пожалуй, порог. Со скольки махов - АЗ и ДЗ перестанут успевать?

>Системе управления потребуется не хилая реакция. Это не дозвуковой ПТУР.

Либо "узкий конус" - но все равно... "право первого выстрела" - за этой системой. И если их будет много и "КПД" под 99%...
Есть от чего репу почесать...

---

От	tsa
К	А.Б. (21.02.2007 19:15:39)
Дата	21.02.2007 19:40:43

Re: Дык -...

---

Здравствуйте !

>Опять же - для ракет... если разгон поболе 400 м будет - то 6 М могут перерасти в сэм-восэм... :)

А ракету раза в два удлинить не хотите? При наземном давлении затраты на гиперзвуковой разгор растут ни фига не линейно. Иначе думате какого фига ОБПС застряли ниже 2 км/с?

>Есть, пожалуй, порог. Со скольки махов - АЗ и ДЗ перестанут успевать?

От принципа конструкции зависит.

>"И если их будет много и "КПД" под 99%...

Я думаю КПД и половины от этого не будет.

С уважением, tsa.

---

От	Болдырев К
К	tsa (21.02.2007 19:40:43)
Дата	22.02.2007 15:27:56

Re: Дык -...

---

Упор - в пороха. Газы с большей скоростью не могут истекать :)

---

От	Кужон
К	Болдырев К (22.02.2007 15:27:56)
Дата	24.02.2007 15:23:32

Дык физику-то забывать не след

---

>Упор - в пороха. Газы с большей скоростью не могут истекать :)

А это не столь важно (вспомните формулу Циолковского). Чем выше скорость истечения, тем меньше потребуется топлива для достижения заданной скорости, которя, однако, может быть выше скорости истечения.

А насчёт сбить такую штуку - так её скорость очень этому способствует. Её всё равно, чем сбивать - и бч никакой не надо. Я б водой из шланга попробовал :)))

Кужон

---

От	Harkonnen
К	Кужон (24.02.2007 15:23:32)
Дата	24.02.2007 18:11:08

Re: Дык физику-то...

---

>>Я б водой из шланга попробовал :)))

Патентуйте!

---

От	А.Б.
К	Кужон (24.02.2007 15:23:32)
Дата	24.02.2007 17:26:57

Re: А мне подумалось...

---

>А это не столь важно...

ЧТо это про пушки было сказано...

>А насчёт сбить такую штуку - так её скорость очень этому способствует.

Увы... Броня - покрепче воды будет - а не справляется. :)

---

От	А.Б.
К	tsa (21.02.2007 19:40:43)
Дата	21.02.2007 19:46:45

Re: Нет. Ракете - проще!

---

>А ракету раза в два удлинить не хотите?

Нет. Без надобности. Если про "вдвое". Полагаю - меньше. Опять же - для ракеты этот габарит некритичен. Это вам не унитар в пушку вкуздрячивать. :)

>Иначе думате какого фига ОБПС застряли ниже 2 км/с?

Полагаю - тут возможности ствола вносят сииииииииильные ограничения. А без ствола - свобода полета много больше. Вплоть до 1 космической можно предел поднять. :)

>От принципа конструкции зависит.

Не только. - время реакции системы важно. Основной фактор запаздывания - тут. Опять же... если скорости движения станут близки скорости детонации ВВ ДЗ... она потеряет эффективность. Скорее всего так?

>Я думаю КПД и половины от этого не будет.

Как знать... деструктивный прогресс - быстр.

---

От	tsa
К	А.Б. (21.02.2007 19:46:45)
Дата	21.02.2007 19:57:58

Учили бы Вы физику.

---

Здравствуйте !

>А без ствола - свобода полета много больше. Вплоть до 1 космической можно предел поднять. :)

А рамер соответствующий по вашему ракеты эту первую космическую набирающие от чего имеют? От того, что вверх летят?
При том замечу, что свои дикие скорости эти ракеты набирают уже в стратосфере, где воздуха - кот наплакал. А Вы у земли хотите. Тополями по танкам?

>Не только. - время реакции системы важно.

Время реакциисистемы - это скорость радиоволны радара и частота процессора. Гигагерцы - это наносекунды.

>движения станут близки скорости детонации ВВ ДЗ.

А скорость детонации гексогена больше полвины от первой космической.

С уважением, tsa.

---

От	Harkonnen
К	tsa (21.02.2007 19:57:58)
Дата	21.02.2007 23:40:27

Re: Учили бы...

---

>Время реакциисистемы - это скорость радиоволны радара и частота процессора. Гигагерцы - это наносекунды.

+ время доставки контрбоеприпаса, если это конечно предпологается :-)

---

От	А.Б.
К	Harkonnen (21.02.2007 23:40:27)
Дата	22.02.2007 11:58:30

Re: Я б уже на 1 факторе "вздыбился"...

---

>>Гигагерцы - это наносекунды.

Если мне покажут "наносекундный детонатор". :)

---

От	tsa
К	А.Б. (22.02.2007 11:58:30)
Дата	22.02.2007 12:01:49

Микросекундные устроят?.

---

Здравствуйте !

Применяются в ЯО имплозивной схемы.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 12:01:49)
Дата	22.02.2007 12:04:26

Re: Другое дело.

---

>Применяются в ЯО имплозивной схемы.

"Хотя цену вопроса" - и они, наверное, здорово поднимают...

---

От	tsa
К	А.Б. (22.02.2007 12:04:26)
Дата	22.02.2007 12:05:42

Да в общем нет.

---

Здравствуйте !

Они просто из-за привязки к ЯО, сейчас высококонтролируемый материал. Ну и изготовление прецезионное.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 12:05:42)
Дата	22.02.2007 12:14:56

Re: Зависит от подхода.

---

>Они просто из-за привязки к ЯО, сейчас высококонтролируемый материал. Ну и изготовление прецезионное.

Вот второе (за "ну") - иной раз... стоит.
Рассказывали мне байку (а может и не очень) - как добиваются "прецизионного срабатывания" пироболтов для "космоса" - с выходом годной продукции в партии в 5%. А 95% - на стенде "отстреливаются" - чтобы убедиться - влезут ли оставшиеся 5% в допуск. Или нет...

---

От	tsa
К	tsa (21.02.2007 19:57:58)
Дата	21.02.2007 20:09:16

Тьфу, ляпнул.

---

Здравствуйте !

Скорость детонации гексогена больше первой космической.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (21.02.2007 20:09:16)
Дата	21.02.2007 20:21:43

Re: Вы б тоже.. :)

---

Массы сравните. У тополя ползная нагрузка - и здесь.... И ужОсноитесь! :)

Опять же - сопротивление сильно зависит от площади сечения. Вон - воздух-воздух ракеты сколько шпарят по инерции, маневрируя? Ничего - не тормозит их?

>Скорость детонации гексогена больше первой космической.

чутка. Но не одно воздейтсвие не мгновенно - "массы фактор" вносит поправку. Иной раз это миллисекунды - на проявление воздействия. Если "керн" успеет проткнуть броню за это время...

---

От	tsa
К	А.Б. (21.02.2007 20:21:43)
Дата	21.02.2007 20:38:26

Re: Вы б...

---

Здравствуйте !

>Массы сравните. У тополя ползная нагрузка - и здесь.... И ужОсноитесь! :)

Тополь весит 50 тонн, а забрасывает тонну с кепкой. Вы думаете тонну нагрузки убрать - масса носителя в ноль уйдёт? Ну-ну.

>Вон - воздух-воздух ракеты сколько шпарят по инерции, маневрируя? Ничего - не тормозит их?

И что, на шести махах?

>чутка. Но не одно воздейтсвие не мгновенно - "массы фактор" вносит поправку. Иной раз это миллисекунды - на проявление воздействия. Если "керн" успеет проткнуть броню за это время...

При скорости 2000 м/с за миллисекунду ракета пройдёт два метра, а обнаружит её АЗ на порядок дальше.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (21.02.2007 20:38:26)
Дата	21.02.2007 20:46:18

Re: Не в ноль, но существенно.

---

>Тополь весит 50 тонн...

кривая сильно нелинейна. Чем меньше надо докинуть (и чем ближе) - тем меньше масса.

>И что, на шести махах?

Меньше. Но нам-то не надо так маневрировать. Скорость цели сильно меньше.
Практически - надо как следует разогнаться на дистанции в 6-8 км... дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

>При скорости 2000 м/с за миллисекунду ракета пройдёт два метра, а обнаружит её АЗ на порядок дальше.

Ага. Учтите дальность обнаружения. При 2000 и при 6000 - это уже в разы разные дистанции. И, пожалуй, на порядок меньшее время на "ответное воздействие".

---

От	Москалев.Е.
К	А.Б. (21.02.2007 20:46:18)
Дата	22.02.2007 00:16:10

Re: Не в...

---

Приветствую

>дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

Масса ломика на этой ракете кг 5 -7 от силы
И 40 кг двигатель разгона

А 20 кг это у нас пробывали
Ракета получилась со снаряд "града" по весу и размеру
Управлялась крайне неохотно и имела мертвую (зону разгона) зону в километр

С уважением Евгений

---

От	А.Б.
К	Москалев.Е. (22.02.2007 00:16:10)
Дата	22.02.2007 11:57:07

Re: ЛЕгко верю.

---

>А 20 кг это у нас пробывали

есть что почитать в сети?

>Ракета получилась со снаряд "града" по весу и размеру
>Управлялась крайне неохотно и имела мертвую (зону разгона) зону в километр

Ага. Где-то так и должно быть. На первом образце. Что-то. наверное, удасться отоптимизировать...

---

От	tsa
К	А.Б. (21.02.2007 20:46:18)
Дата	21.02.2007 20:54:03

Re: Не в...

---

Здравствуйте !

>Практически - надо как следует разогнаться на дистанции в 6-8 км... дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

Практически данная ракета разгоняется пол километра.

>Ага. Учтите дальность обнаружения. При 2000 и при 6000 - это уже в разы разные дистанции. И, пожалуй, на порядок меньшее время на "ответное воздействие".

С чего на порядок-то? При том, что ракета у Вас длиной с танк будет. И агрегат для запуска и прицеливания по массе к пушке подтянется.

Вы зря ищите вундерваффе в гиперзвуковых ракетах. Это старая тема, неоднократно всплывавшая. Со своими плюсами и минусами. Не какого чуда в данный момент не произошло.
И не стоит отпевать танки. Это уже делали по меньшей мере дважды. После появления массовых ПТ орудий и после ПТУР. Оба раза слухи о смерти оказались сильно преувеличены.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (21.02.2007 20:54:03)
Дата	21.02.2007 21:13:51

Re: Второй фактор...

---

>Практически данная ракета разгоняется пол километра.

Если "минимум" прописан в 400 м - то менее полкилометра.

Да. Забыл отметить - что переносимые девайсом "же" - позволяют разгонятся много быстрее "Тополя" - что позволяет сильно сократить массу разгонного блока. Так что... "полтонны железа" на танк - это не расточительно?

>С чего на порядок-то?

Сокращение времени подлета от обнаружения - плюс меньшая эффективность противодействия. Вы ж тоже очень оптимистично посчитали быстродействие системы радар-детонатор, что ж мне стесняться? :)

>При том, что ракета у Вас длиной с танк будет.

Не с танк. Менее. Хотя "легкое шасси" - потребует.

>И агрегат для запуска и прицеливания по массе к пушке подтянется.

Да что нам масса, коли пушка такой эффект не обеспечивает? Все одно - это прорыв! :)

>Оба раза слухи о смерти оказались сильно преувеличены.

Роль танка на поле боя - может очень сильно поменяться. В ближайшем будующем. С этим будете спорить?

---

От	tsa
К	А.Б. (21.02.2007 21:13:51)
Дата	22.02.2007 12:04:16

Re: Второй фактор...

---

Здравствуйте !

>Сокращение времени подлета от обнаружения - плюс меньшая эффективность противодействия.

Дальность обнаружения легко может составлять до сотен метров. При такой скорости и размерах, это очень контрастная цель.

>Да что нам масса, коли пушка такой эффект не обеспечивает? Все одно - это прорыв! :)

Этот "прорыв" похоже за рамки рекламы и испытаний не выйдет.

>Роль танка на поле боя - может очень сильно поменяться. В ближайшем будующем. С этим будете спорить?

Конечно буду. Не ожидаю сколь-нибудь серьёзных изменений.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 12:04:16)
Дата	22.02.2007 12:20:34

Re: Как понимать "контрастность"?

---

>Дальность обнаружения легко может составлять до сотен метров. При такой скорости и размерах, это очень контрастная цель.

Оптика - пасует сразу. Насчет радара... да, но надо опять трезво оценить время срабатывания системы.

>Этот "прорыв" похоже за рамки рекламы и испытаний не выйдет.

Пока да. Завтра... кто знает? :)

>Конечно буду. Не ожидаю сколь-нибудь серьёзных изменений.

Будем поглядеть. :)

---

От	tsa
К	А.Б. (22.02.2007 12:20:34)
Дата	22.02.2007 12:45:21

Re: Как понимать...

---

Здравствуйте !

>Оптика - пасует сразу. Насчет радара... да, но надо опять трезво оценить время срабатывания системы.

1) АЗ сейчас почти все с радаром.
2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

С уважением, tsa.

---

От	Александр Стукалин
К	tsa (22.02.2007 12:45:21)
Дата	22.02.2007 13:48:53

Re: Как понимать...

---

>2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

Ну, все-таки 1200 м/с это не "чуть медленнее" 6 Махов... :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1388430.htm

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 12:45:21)
Дата	22.02.2007 13:04:57

Re: Ага.

---

>2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

А со скольки дополнительных км/с он перестанет их ловить?

---

От	tsa
К	А.Б. (22.02.2007 13:04:57)
Дата	22.02.2007 13:07:35

Вопрос к разработчикам.

---

Здравствуйте !

>А со скольки дополнительных км/с он перестанет их ловить?

Подозреваю, что запас скорости очень большой, т.к. разработчики педалируют минимальное излучение и позднее обнаружение как достоинство. Другие, стреляющие, АЗ обнаруживают раньше.

С уважением, tsa.

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 13:07:35)
Дата	22.02.2007 13:09:16

Re: Это да. Им виднее.

---

>Подозреваю, что запас скорости очень большой...

А я подозреваю - обратное.

---

От	tsa
К	А.Б. (22.02.2007 13:09:16)
Дата	22.02.2007 13:20:44

А кроме классового чутья доводы есть?. (-)

---

---

От	А.Б.
К	tsa (22.02.2007 13:20:44)
Дата	22.02.2007 13:45:33

Re: А у вас? :)

---

Есть конечно. Но флеймить не будем. :))

---