От Strannic
К Александр Стукалин
Дата 22.02.2007 03:00:35
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Память;

Вообще то если убрать завывания то...

выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.
Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)
От reinis
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 24.02.2007 11:37:05

Кстати а насколко законным было восстание Костюшко (-)
От Zamir Sovetov
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 23.02.2007 07:31:58

В защиту Суворова и супротив апазыцыы

> выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

В Якутии казаки оставили о себе неоднозначную память - к примеру в виде гаремов из местных девушик, пьяных междусобойчиков с привлечением местной личной гвардии; про подавление восстани вообще молчу. Этот момент страстно педалируют местный "свидомые", за спинами которых в явном виде стоят опять же местные воротилы политического и капиталистического бомонда. Вся эта гоп-компании налысо вырвала себе волосы в "защиту Алроса", чтобы не отдавать её в федеральную собственность, чтобы "деньги от алмазов шли народу Якутии". Хотя у них и так подавляющая часть местной торговли и производства, от которых "народу Якутии" зимой - холодно, и в ледостав - голодно.

> Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)

Дикие люди, варварские обычаи! Памятник Крещению Руси есть, а Наполеону - только анекдоты.
От Alex Bullet
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 14:55:41

А при чем тут польский националист Костюшко?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

Какое он отношение имеет к православным "диссидентам" католической Польши, потомки которых находятся у власти в нынешней Белоруссии? Или он в Беларуси - национальный герой? Скорее уж наоборот: Суворов как избавитель от польского гнета.

С уважением, Александр.
От Грозный
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 10:58:30

Re: Вообще то

>То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

Раскройте секрет, про жестокое подавление. И про негуманные методы хотелось бы услышать поподробнее.

От И.Пыхалов
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 09:10:02

Не надо путать божий дар с яичницей

>выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

Как Вы сами справедливо заметили ниже: «В сравнении с остальными подавлениями восстаний в указаное время особой жестокостью Суворов в Беларуси не отличался»

>Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)

А памятник советскому солдату в Берлине?
От Грозный
К И.Пыхалов (22.02.2007 09:10:02)
Дата 22.02.2007 09:46:13

Re: Не надо...

>>выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

Раскройте секрет, пожалуйста - большая новость для меня - про "очень жестокое подавление". Подавление польского воостания Сувовровым я считаю образцовым - фактически за 6 дней были разбиты основные силы восставших
(см. шпаргалку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE )
и большинство потерь восставших было на поле боя, насколько я в курсе.

Донские казачки пошалили в Праге, "мстя за вырезанные в Варшаве русские войска", в самой Варшаве чудо-богатыри тоже рвались отомстить мирному населению -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_1794_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

...Для сохранения жизней жителей польской столицы Суворов приказал сжечь мост через Вислу, чтобы русские солдаты не смогли проникнуть в Варшаву.

Такой вот жыстокий полководец...

Есть ли где описание злодеяний лично Александра Васильича в ходе подавления восстания? Не сумел найти.
От Роман Храпачевский
К Грозный (22.02.2007 09:46:13)
Дата 22.02.2007 14:46:36

Википедия - не источник, это уровень "одна баба сказала" (-)
От Грозный
К Роман Храпачевский (22.02.2007 14:46:36)
Дата 23.02.2007 10:09:08

Re: Википедия - не источник, согласен

А разве я где-то назвал википедию источником? Я назвал википедию шпаргалкой:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1388559.htm

В данном частном случае там вполне сносно даны основные вехи/даты. Или вы не согласны?

Цитировал же длинно из труда "Генералиссимус кн. Суворов". Это вас устраивает как источник?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1388589.htm

Для ликбеза википедия во многих случаях вполне сойдёт.
От И.Пыхалов
К Грозный (22.02.2007 09:46:13)
Дата 22.02.2007 10:04:01

Это не ко мне

>>>выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.
>
>Раскройте секрет, пожалуйста - большая новость для меня - про "очень жестокое подавление". Подавление польского воостания Сувовровым я считаю образцовым - фактически за 6 дней были разбиты основные силы восставших

Насчёт жестокости подавления восстания я не говорил. Наоборот, полагаю, что Суворов действовал слишком мягко. В частности, многие участники восстания были им отпущены под честное слово, в том числе будущий наполеоновский генерал Ян Домбровский.

>Донские казачки пошалили в Праге, "мстя за вырезанные в Варшаве русские войска",

Русские войска в Варшаве действительно были вырезаны

>...Для сохранения жизней жителей польской столицы Суворов приказал сжечь мост через Вислу, чтобы русские солдаты не смогли проникнуть в Варшаву.

Поменьше бы такого юродства
От Грозный
К И.Пыхалов (22.02.2007 10:04:01)
Дата 22.02.2007 11:00:06

действительно, не к вам - к Strannic'у

>Насчёт жестокости подавления восстания я не говорил.

Виноват, не туда пост прикрепил.
От amyatishkin
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 04:20:52

Re: Вообще то


>Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)

Дык в XIX веке были в моде бюстики Наполеона. Настольный памятник, так скать.
От Ibicus
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 04:15:46

Re: Вообще то

>выяснится что не так уж и не правы сии активисты. То что Суворов очень жёстко подавлял востание Костюшко не секрет и что методы его были далеко не гуманные тоже не секрет.

Жестко - в сравнении с чем? И почему не секрет? Какие методы считются гуманными?
От Strannic
К Ibicus (22.02.2007 04:15:46)
Дата 22.02.2007 05:13:18

Re: Вообще то

>Жестко - в сравнении с чем? И почему не секрет? Какие методы считются гуманными?
В сравнении с остальными подавлениями восстаний в указаное время особой жестокостью Суворов в Беларуси не отличался. Как и везде тогда вешали бунтовщиков да солдаты в деревнях погромчики устраивали.
Правда в предместье Варшавы вырезали 18 тысяч жителей. В это число конечно входят и защитники (их я думаю большой процент был) но ведь и восставшие парламентёров резали тоже. Да и вообще Варшава не Беларусь.
Просто данная сторона деятельности Александра Васильевича весьма неоднозначна, я считаю что лучше ему церквушку и памятник в РБ строить ему не стоит.
Его действия в РБ трактоватся как героические и положительные не могут.
От Ibicus
К Strannic (22.02.2007 05:13:18)
Дата 22.02.2007 10:09:40

Re: Вообще то

>Правда в предместье Варшавы вырезали 18 тысяч жителей. В это число конечно входят и защитники (их я думаю большой процент был)

Да, большой. Процентов 80. Только надо уточнить - защитники представляли собой в значительной части кадровую польскую армию и имели сотню пушек, а жители активно участвовали в военном действе и оказывали стойкое сопротивление, т.е. должны считаться комбаттантами со всеми вытекающими.

>Его действия в РБ трактоватся как героические и положительные не могут.

Нельзя ли поконкретнее, что такого Суворов натворил в Белоруссии?
От Грозный
К Ibicus (22.02.2007 10:09:40)
Дата 22.02.2007 11:05:46

Re: Вообще то

>>Правда в предместье Варшавы вырезали 18 тысяч жителей. В это число конечно входят и защитники (их я думаю большой процент был)

А откуда у вас эта цифра - можете ссылочку привести?

>Да, большой. Процентов 80. Только надо уточнить - защитники представляли собой в значительной части кадровую польскую армию и имели сотню пушек, а жители активно участвовали в военном действе и оказывали стойкое сопротивление, т.е. должны считаться комбаттантами со всеми вытекающими.

"Ферзен просил высылки к Торчину подкрепления, но Суворов не признал этого нужным, так как стало явственно обнаруживаться нежелание польских войск продолжать войну. Взамен высылки подкрепления, он рекомендовал Ферзену энергические действия, при условии которых успех несомненен; приказал принуждать Поляков к сдаче, а при отказе истреблять совершенно, настигая и побивая их без остатка. «А кто сдастся, тому згода, пардон, если же сдастся до атаки, то и вольность, и вообще с капитулирующими поступать весьма ласково и дружелюбно».
В этом сочетании энергии с мягкостью, действительно и лежал залог успеха. Быстро разнесшийся слух об амнистии, с первого же дня стал увеличивать число отказывающихся от борьбы, а когда начали в войска приходить из Варшавы письма от оставшихся там военных и являться лично эмиссары мира, то инсурекционные вооруженные силы стали таять буквально не но дням, а по часам."...

http://history.scps.ru/suvorov/pt18.htm
"Генералиссимус князь Суворов" соч. А. Петрушевского

>>Его действия в РБ трактоватся как героические и положительные не могут.
>

Раскройте негероичность и непозитивность в РБ.
От Ibicus
К Грозный (22.02.2007 11:05:46)
Дата 22.02.2007 11:36:24

Re: Вообще то

По-моему, это вопросы к Страннику, а не ко мне :)
От Сергей Зыков
К Strannic (22.02.2007 03:00:35)
Дата 22.02.2007 03:33:58

Re: Вообще то


>Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)

а пуркуа бы и не па? хотя бы в виде меморильной доски. Пиночету? запросто.
Это А.Гитлеру пока трудно представить, но время идет, люди работают над этим вопросом...

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (22.02.2007 03:33:58)
Дата 23.02.2007 16:20:00

Re: Вообще то

Доброго здравия!

>>Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)
>
>а пуркуа бы и не па? хотя бы в виде меморильной доски.

В начале 90-х было однажды, когда военно-исторические реконструкторы проходили парадом по центру города даже с заходом на Красную площадь. В том числе и в униформе Великой армии Наполеона. Больше их туда не пускали :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Evg
К Сергей Зыков (22.02.2007 03:33:58)
Дата 22.02.2007 10:41:45

Re: Вообще то


>>Так что зря иронизируете товарищи. Я например с трудом могу представить памятник Наполеону в Москве. А ведь вояка он был знатный :)

>>>а пуркуа бы и не па? хотя бы в виде меморильной доски. Пиночету? запросто.
Это А.Гитлеру пока трудно представить, но время идет, люди работают над этим вопросом...


"В этом доме осенью 1812 года так и не дождался капитуляции русской армии великий французский полководец Наполеон Бонапарт"
8o))))))
От Strannic
К Сергей Зыков (22.02.2007 03:33:58)
Дата 22.02.2007 03:44:55

Это было бы смешно если бы не было так грустно (-)