От AlexNE
К Alex Medvedev
Дата 22.02.2007 17:16:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Особенно сильны рассуждения о сталинизме выпускника вуза 86 года

и я не понял что значит "жил в КНДР".....
От Гегемон
К AlexNE (22.02.2007 17:16:18)
Дата 22.02.2007 18:35:05

А уж про царские времена тогда вообще молчать надо

Скажу как гуманитарий

>и я не понял что значит "жил в КНДР".....
А как это еще можно истолковать?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (22.02.2007 18:35:05)
Дата 22.02.2007 18:48:16

Большинству ностальгирующих по «потерянной России» лучше бы и впрямь помолчать

Ибо несут явную пургу.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (22.02.2007 18:48:16)
Дата 22.02.2007 18:59:21

В огороде бузина

Скажу как гуманитарий

>Ибо несут явную пургу.
В данном случае пурга исходит от тех, кто считает невозможным рассуждать об эпохе, в которой не жил

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (22.02.2007 18:59:21)
Дата 22.02.2007 19:03:09

Рассуждать возможно

>В данном случае пурга исходит от тех, кто считает невозможным рассуждать об эпохе, в которой не жил

Но это требует, как минимум, понимания духа той эпохи, о которой рассуждаешь, и тщательного изучения её реалий.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (22.02.2007 19:03:09)
Дата 22.02.2007 20:31:52

Ну так

Скажу как гуманитарий

>>В данном случае пурга исходит от тех, кто считает невозможным рассуждать об эпохе, в которой не жил
>Но это требует, как минимум, понимания духа той эпохи, о которой рассуждаешь, и тщательного изучения её реалий.
Ланьков более чем кто-то имеет право рассуждать об общественном строе Северной Кореи. И заметьте - он не считает режим Ким Ир Сена идентичным сталинизму


>Взаимно
С уважением
От Владислав
К Гегемон (22.02.2007 20:31:52)
Дата 23.02.2007 01:04:01

Ланьков обладает двумя противоположными качествами -- он действительно много

Доброе время суток!

...знает о Северной Корее -- и одовременно он ОЧЕНЬ предвзят.

Поэтому нарисованная им картина крайне противоречива и местами фантастична. Кусочки-реалии не складываются в единую мозаику... точнее, из них можно сложить сразу несколько картин, и Ланьков складывает ту, что ему, как либералу, больше нравится... Отчасти это происходит именно потому, что историю Сев. Кореи и многие факты ее современной жизни он знает очень хорошо -- а вот "духа" эпохи не понимает. Для него высокий уровень медицинского обслуживания в Северной Корее -- нонсенс, артефакт. А это всего лишь один из необходимых элементов "общества выживания" -- как и многое, описанное им как "родимые пятна сталинизма"...

Характерный момент: он ставит в вину северокорейской элите сотни тысяч погибших от голода (точнее жертв сверхсмертности) -- но если бы эти люди умерли (или еще умрут) в результате развала системы здравоохранения при проведении "рыночных реформ", для него виновных бы не было / не будет.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К Владислав (23.02.2007 01:04:01)
Дата 23.02.2007 05:57:50

Это естественно

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>...знает о Северной Корее -- и одовременно он ОЧЕНЬ предвзят.
Исследователь не може нейтрально оноситься к изучаемому предмету.


>Характерный момент: он ставит в вину северокорейской элите сотни тысяч погибших от голода (точнее жертв сверхсмертности) -- но если бы эти люди умерли (или еще умрут) в результате развала системы здравоохранения при проведении "рыночных реформ", для него виновных бы не было / не будет.
Полагаешь?

С уважением
От Владислав
К Гегемон (23.02.2007 05:57:50)
Дата 24.02.2007 06:13:29

Re: Это естественно

Доброе время суток!


>>...знает о Северной Корее -- и одовременно он ОЧЕНЬ предвзят.
>Исследователь не може нейтрально оноситься к изучаемому предмету.

Оно, конечно, так... Но настолько сильно искаженное восприятие исследователя не красит.

Он вендь фактически рисует оруэловскую картину -- режим, плохой потому что он плохой и угнетающий людей ради угнетения. А исседователь не должен себе такого позволять -- он обязан ВСЕГДА выявлять причину.

А причина для Кореи проста -- это очень бедная страна с большим населением и непроизводительным сельским хозяйством. На Севере с земледелием вообще швах, на Юге -- немногим лучше. Промышленность на Севере строилась японцами и была заточена под войну, да и ее уничтожили в 1950-53-м. На Юге промышленности не было вообще, но и там было не много сытнее. Обе стороны были жесткими диктатурами, расчитанными на выживание, Юг лишь при Чон Ду Хване сумел отчаянным рывком (и ценой больших жертв) выскрестись из этой ямы.

Всего этого Ланьков не понимает и понимать не хочет.

>>Характерный момент: он ставит в вину северокорейской элите сотни тысяч погибших от голода (точнее жертв сверхсмертности) -- но если бы эти люди умерли (или еще умрут) в результате развала системы здравоохранения при проведении "рыночных реформ", для него виновных бы не было / не будет.

>Полагаешь?

Уверен. Это кредо современного либерала: виновен лилшь тот, кто пытается что-то делать. Плывущий по течению / гребущий под себя -- невиновен, ибо это естественное состояние человека...

Ланьков, к сожалению, либерал :-)

Удачи!

Владислав