От Роман Храпачевский
К Александр Стукалин
Дата 22.02.2007 23:07:52
Рубрики Современность;

Re: Кто из...

>>Один из братьев , то-ли премьер, то ли президент
>Это когда это они такое сказали?

21.02.2007 10:02 | Независимая газета
Размещение в Польше американской базы противоракетной обороны (ПРО) даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России, заявил вчера польский премьер-министр Ярослав Качиньский. «Речь идет о статусе Польши и о российских надеждах на то, что Польша снова окажется в сфере влияния (Москвы. – «НГ»)», – пояснил премьер. Он полагает, что российские власти теперь утратят «возможность оказывать давление» на Варшаву, сообщает РИА Новости.

Эти весьма резкие высказывания в адрес России диссонируют с постоянно звучащими из Вашингтона уверениями, что единственной целью размещения элементов ПРО в Восточной Европе является предупреждение ракетных атак со стороны стран-изгоев, прежде всего Ирана и Северной Кореи. При этом в США подчеркивают, что это никоим образом не связано с Россией. Власти в Варшаве, как видно, расставляют акценты по-другому. В МИД РФ вчера предпочли не комментировать заявление Качиньского.


http://rutenica.narod.ru/
От Александр Стукалин
К Роман Храпачевский (22.02.2007 23:07:52)
Дата 22.02.2007 23:32:42

Re: Кто из...

>21.02.2007 10:02 | Независимая газета
>Размещение в Польше американской базы противоракетной обороны (ПРО) даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России, заявил вчера польский премьер-министр Ярослав Качиньский. «Речь идет о статусе Польши и о российских надеждах на то, что Польша снова окажется в сфере влияния (Москвы. – «НГ»)», – пояснил премьер. Он полагает, что российские власти теперь утратят «возможность оказывать давление» на Варшаву, сообщает РИА Новости.

Качиньский не говорил, что ПРО (как военная ракетная сиситема) направлена против России (этого утверждения собственно нет и в вышеприведенном сообщении РИА Новости).
Логика и смысл его спича были примерно таковы (в изложении):

ПРО в Польне НЕ НАПРВЛЕНО против России.
Тогда почему же Москва резко против?
Да потому что вопрос ПРО, это не вопрос безопасности России, а вопрос статуса Польши в ее глазах.
Москва надеется сохранить Польшу в сфере своего влияния и вернуть ей статус зависимой страны.
Так вот после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются.

Вот и усе...
Это собственно ответ на заявления наших о включении польских и чесшких объектов в список целей для ударов в случае размещения там ПРО.
Чехи тоже огрызнулись. Их министр ИД заявил, что на угрозы, мол, не поддадимся, а раз уж нам, мол, грозят ударами, то будем думать, как крепить оборону своей страны...
От НЧ
К Александр Стукалин (22.02.2007 23:32:42)
Дата 24.02.2007 23:35:06

Re: Кто из...

>Это собственно ответ на заявления наших о включении польских и чесшких объектов в список целей для ударов в случае размещения там ПРО.
>Чехи тоже огрызнулись. Их министр ИД заявил, что на угрозы, мол, не поддадимся, а раз уж нам, мол, грозят ударами, то будем думать, как крепить оборону своей страны...


Эти все заявления надо рассматривать в другом контексте. Никого не интересует, будет ли Россия давить и чем поможет Польше американская база. Есть общая для троянских пони ЕС - младодемократов - тенденция демонизации России и постояния завывания о вездесущей и вечной российской угрозе. Зачем им это надо - вот над этим стоит задуматься.
От Паршев
К Александр Стукалин (22.02.2007 23:32:42)
Дата 23.02.2007 00:45:18

Вы несколько путаете причины и следствия

>>>Это собственно ответ на заявления наших о включении польских и чесшких объектов в список целей для ударов в случае размещения там ПРО.
>Чехи тоже огрызнулись. Их министр ИД заявил, что на угрозы, мол, не поддадимся, а раз уж нам, мол, грозят ударами, то будем думать, как крепить оборону своей страны...

Вот если бы мы сначала объявили о внесении их объектов в список целей, а они уже потом о размещении ПВО - то тогда Вы были бы правы, а так свистите Вы, гражданин хороший.
От Александр Стукалин
К Паршев (23.02.2007 00:45:18)
Дата 23.02.2007 00:52:38

Re: Вы несколько...

Во-первых, это не я, а Качиньский и министр ИД Чехии, которых спрашивали именно в связи с ответными шагами Москвы (копирайт на логику -- не мой)...

>Вот если бы мы сначала объявили о внесении их объектов в список целей, а они уже потом о размещении ПВО - то тогда Вы были бы правы, а так свистите Вы, гражданин хороший.
А если наоборот (сначала "ПВО", потом -- в цели), то что-они по-Вышему должны были сказать и сделать? :-)
От Dervish
К Александр Стукалин (22.02.2007 23:32:42)
Дата 22.02.2007 23:50:47

Какая-то хромая и недалекая "логика" у пана Кочински...

День добрый, уважаемые.

>Качиньский...
>Логика и смысл его спича были примерно таковы (в изложении):

>ПРО в Польне НЕ НАПРВЛЕНО против России.
>Тогда почему же Москва резко против?
>Да потому что вопрос ПРО, это не вопрос безопасности России, а вопрос статуса Польши в ее глазах.
>Москва надеется сохранить Польшу в сфере своего влияния и вернуть ей статус зависимой страны.

Откуда это следует? Насколько я знаю, официальная позиция Москвы последние лет 15 ничего не говорит о желании "вернуть статус зависимой страны" Польше...
Так что это выдумка сего господина.

>Так вот после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются.

А это как? Американские военные базы на польской территории повлияют на цены продажы российских углеводородов в Польшу или на условия торговли польскими продуктами в России?! КАК?!
Допустим, российская компания откажется продавать газ-нефть в Польшу или российская таможня не пропустит очередную партию продуктов без документов... И чем тут поможет американская база?

>Вот и усе...

Ха! А если в Польше в будующем на демократических выборах победит пророссийский деятель и попросит убрать эти базы? Или даже оставит их, но пойдет на тесное сотрудничество с Россией? Как эти базы смогут этому помешать?

>Это собственно ответ на заявления наших о включении польских и чесшких объектов в список целей для ударов в случае размещения там ПРО.


>Чехи тоже огрызнулись. Их министр ИД заявил, что на угрозы, мол, не поддадимся, а раз уж нам, мол, грозят ударами, то будем думать, как крепить оборону своей страны...

Да, обещания Чехии крепить свою оборону с точки зрения исторической перспективы вызывают только улыбку...

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (22.02.2007 23:50:47)
Дата 23.02.2007 00:10:55

Re: Какая-то хромая

>>Москва надеется сохранить Польшу в сфере своего влияния и вернуть ей статус зависимой страны.
>
>Откуда это следует?
Ну... Ему так кажется... :-)

>Насколько я знаю, официальная позиция Москвы последние лет 15 ничего не говорит о желании "вернуть статус зависимой страны" Польше...
>Так что это выдумка сего господина.
А "официальная позиция Москвы" когда-нибудь говорила, что надо сделать какую-то страну зависимой? :-))

>Ха! А если в Польше в будующем на демократических выборах победит пророссийский деятель и попросит убрать эти базы? Или даже оставит их, но пойдет на тесное сотрудничество с Россией? Как эти базы смогут этому помешать?
Валенса этого не допустит... :-)))
От Dervish
К Александр Стукалин (23.02.2007 00:10:55)
Дата 23.02.2007 00:13:13

Так как же базы повлияют на факт и условия тогровли? (-)

-
От СОР
К Dervish (23.02.2007 00:13:13)
Дата 23.02.2007 02:18:04

бизнес это святое

По ящику видел как у кого то из ГД сперло дыхание и вылезли глаза когда журналист спросил у него, что будет если ЕС откажется от строительства северного газапровода по дну балтики.

Ответ был типа бабки это святое. Привычка - вторая натура.

Хотя как раз старой европе стороительство в итоге может оказаться невыгодным не только с политических, но и экономических позиций.
От Dervish
К СОР (23.02.2007 02:18:04)
Дата 23.02.2007 02:30:27

Я это к тезису про "шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам "

День добрый, уважаемые.

Я это к тезису про "...после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются."

В том смысле, что наличие американских баз в Польше никак не помешает Москве "давить" на Польшу по линиии торговли или транзита.


С уважением - Dervish
От СОР
К Dervish (23.02.2007 02:30:27)
Дата 23.02.2007 05:04:21

Re: Я это...



>В том смысле, что наличие американских баз в Польше никак не помешает Москве "давить" на Польшу по линиии торговли или транзита.


Оно и до того никак не мешало. Поскольку от Польши ничего ненадо, бизнесу они не вредят.
От aloh
К Dervish (23.02.2007 00:13:13)
Дата 23.02.2007 00:25:56

Re: Так как...

Доброй ночи
Вы явно не понимаете суть :-)))) Это же очевидно
Базы поднимают гонористостьь панов дальше, они предлагают москалям совсем идиотские условия на которые те естественно не идут, Соглашения не заключаются. Нет торговли. Все довольны. И москали не обижены, так как заключили соглашения с другими и у панов потери чести нет. Точка. Как видите связь прямая.
С уважением
От Александр Стукалин
К Dervish (23.02.2007 00:13:13)
Дата 23.02.2007 00:24:20

Думаю, что особо никак... (-)
От Dervish
К Александр Стукалин (23.02.2007 00:24:20)
Дата 23.02.2007 02:33:35

Т.е. наличие американских баз не помешает России "давить Польшу" в торговле?

День добрый, уважаемые.

Т.е. наличие американских баз не помешает России "давить Польшу" в торговле, так?

Т.е. тезис о

>Так вот после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются.

- ложен - по крайней мере в давлению в торговле и объеме транзита газа американские базы не помеха.
Что и требовалось доказать.

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (23.02.2007 02:33:35)
Дата 23.02.2007 03:38:34

Re: Т.е. наличие...

>Т.е. наличие американских баз не помешает России "давить Польшу" в торговле, так?
"Удавление Польши в торговле" -- не самоцель для России. Что такого представляет из себя Польша в отличие, скажем от ФРГ или Чехии, чтобы именно ее "давить в торговле"?

>Т.е. тезис о

>>Так вот после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются.
>
>- ложен - по крайней мере в давлению в торговле и объеме транзита газа американские базы не помеха.
>Что и требовалось доказать.

Качиньский не вспоминал конкретно газ и транзит в контексте "зависимости от Москвы"...
Но надо сказать, что рычаг "пушки--масло" ("газ--ракеты", "зерно--Афганистан") вообще слабо работает...
Достаточно вспомнить, что "мегадоговоры" о поставках сибирского газа СССР в Западную Европу (Германию и Францию) были заключены в самый пик "драмы" с развертыванием "Першингов" в ФРГ (+ Афганистан + кризис в Польше). Тоже самое относительно стратегических поставок американского зерна в Союз (несмотря на все попытки выдержать эмбарго).
Но... Та же труба до Бонна и Парижа ни на день не сократила пребывание в Германии "Першингов" -- убрали только когда свернули СС-20.

А в политическом плане Польша, конечно же получила, самую мощную "крышу" США -- теперь на ее территории американский стратегический объект особой важности. Это Вам не какие-то там секретные тюрьмы ЦРУ... И эта "крыша" еще безусловно сработает...
От Oleg 6
К Александр Стукалин (23.02.2007 03:38:34)
Дата 23.02.2007 12:12:02

Re: Т.е. наличие...

Приветствую.

>И эта "крыша" еще безусловно сработает...

Безусловно, но совсем не так, как этого хотят поляки.

С уважением, Олег.
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.02.2007 03:38:34)
Дата 23.02.2007 07:31:47

Re: Т.е. наличие...

>> Т.е. наличие американских баз не помешает России "давить Польшу" в торговле, так?
> "Удавление Польши в торговле" -- не самоцель для России. Что такого представляет из себя Польша в отличие, скажем от ФРГ или Чехии, чтобы именно ее "давить в торговле"?

А давить торговлю чехов и тевтонов - самоцель для России?! :-))
От Dervish
К Александр Стукалин (23.02.2007 03:38:34)
Дата 23.02.2007 04:09:56

Так Россия и не "давит" Польшу специально, ПМСМ. Это поляки называют "давлением"

День добрый, уважаемые.
>>Т.е. наличие американских баз не помешает России "давить Польшу" в торговле, так?
>"Удавление Польши в торговле" -- не самоцель для России. Что такого представляет из себя Польша в отличие, скажем от ФРГ или Чехии, чтобы именно ее "давить в торговле"?

Так Россия и не "давит" Польшу специально, ПМСМ. Это поляки называют "давлением" меры России по защите и обеспечении своих интересов.

>>Т.е. тезис о
>
>>>Так вот после размещения американских баз шансы Москвы давить на Варшаву по любым вопросам резко понижаются.
>>
>>- ложен - по крайней мере в давлению в торговле и объеме транзита газа американские базы не помеха.
>>Что и требовалось доказать.
>
>Качиньский не вспоминал конкретно газ и транзит в контексте "зависимости от Москвы"...

"Не вспоминал конкретно..." еще не значит что это не имелось в виду.

>А в политическом плане Польша, конечно же получила, самую мощную "крышу" США -- теперь на ее территории американский стратегический объект особой важности. Это Вам не какие-то там секретные тюрьмы ЦРУ... И эта "крыша" еще безусловно сработает...

И как же, позвольте узнать Ваше мнение?

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (23.02.2007 04:09:56)
Дата 23.02.2007 12:16:08

Re: Так Россия...

>Так Россия и не "давит" Польшу специально, ПМСМ. Это поляки называют "давлением" меры России по защите и обеспечении своих интересов.
А какие мы защищаем интресы?

>>А в политическом плане Польша, конечно же получила, самую мощную "крышу" США... И эта "крыша" еще безусловно сработает...
>
>И как же, позвольте узнать Ваше мнение?

Посмотрим...
От Dervish
К Александр Стукалин (23.02.2007 12:16:08)
Дата 23.02.2007 21:45:18

Re: Так Россия...

День добрый, уважаемые.
>>Так Россия и не "давит" Польшу специально, ПМСМ. Это поляки называют "давлением" меры России по защите и обеспечении своих интересов.
>А какие мы защищаем интресы?

:) Как будто Вы не знаете...

Как недавние примеры - строительство газопрвода в обход Польши, запрет на ввоз из Польши мяса.

И то, и другое было поьскими политиками объявлено как антипольские действия.


С уважением - Dervish
От Valeryk
К Dervish (23.02.2007 21:45:18)
Дата 24.02.2007 13:44:47

Re: Так Россия...

>День добрый, уважаемые.
>>>Так Россия и не "давит" Польшу специально, ПМСМ. Это поляки называют "давлением" меры России по защите и обеспечении своих интересов.
>>А какие мы защищаем интресы?
>
>:) Как будто Вы не знаете...

>Как недавние примеры - строительство газопрвода в обход Польши, запрет на ввоз из Польши мяса.

>И то, и другое было поьскими политиками объявлено как антипольские действия.

- В начале 2000-х Россия предлагала построить ПО территории Польши газопровод в Европу - полный аналог нынешнего СЕГа.
Поляки, естественно, подняли вой о том, что Россия их давит, о происках России, о желании России подчинить Польшу и т.д. про то, что газопровод и его датчики будут работать на ФСБ, не забыли упомянуть.
Теперь же, естественно, они вопят про то, что Россия их давит, НЕ строя газопровод по территории Польши.

От Dervish
К Valeryk (24.02.2007 13:44:47)
Дата 24.02.2007 19:53:00

К стати - да. Хорошая пример, спасибо. (-)

-
От aloh
К Роман Храпачевский (22.02.2007 23:07:52)
Дата 22.02.2007 23:12:54

Re: Кто из...

Правильно, врать не хорошо, Надо говорить только правду, тем паче если ты считаешь себя добропорядочным католиком :-)))
С уважением