От Исаев Алексей
К All
Дата 22.02.2007 16:09:55
Рубрики Флот; Память;

Обратите внимание, памятник планируется именно в Ирландии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот памятником "Императрице Марии" в Крыму как-то не озадачиваются.

"Надо снимать на Мосфильме, там откаты больше"(С) Гоблин.

С уважением, Алексей Исаев
От tic
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 23.02.2007 21:22:39

Кстати, а что там с музеем АЗЛК танк не уплыл еще ;-) ?

Здраствуйте.
В экспозиции музея "Москвича" был топичный экспонат-танк Т-38.
Уважаемый varder, Вы как сотрудник нового собственника не в курсе музей кому достался и что там с экспонатами? А то из вот этого непонятно - http://compromat.ru/main/luzhkov/azlk1.htm
От Андю
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 20:01:50

ИМХО, очень важная инициатива, 100% требующая статуса "национального проекта". (-)
От Любитель
К Андю (22.02.2007 20:01:50)
Дата 22.02.2007 20:49:53

Приоритетного! Непременно приоритетного! (-)
От apple16
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 17:52:38

Дык это старая история - помните фильм с картавым диктором?

В прессе процесс освещен широко - яндексом можно много найти

Вот вполне информативная статейка
http://www.rg.ru/2006/08/11/varyag.html

Конечно самогону местного похлестать много желающих
В День Военно-морского флота России в Шотландию прибыла представительная официальная делегация почти из двухсот человек
но и персонально немного освещено - разные предки и ученики.
Частные бабки - тратят как хотят.

Допереть что на те же деньги что ушли на вискарь можно создать
например информационный центр на манер американских и
раздавать первичную информацию из архивов меценатам сложно.

Флоту помогать не получится - у них там свое кино - судя по переименованиям. Да и не прикольно это
разную "Червону Украину" спонсировать.






От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 17:18:17

По сравнению с покупкой «Челси» Абрамовичем оно, конечно, патриотичнее

Однако не намного.
От Exeter
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 16:22:16

А может, лучше для "Варяга" пр. 1164 что-нибудь купить?

Здравствуйте, уважаемый varder!

>По счастью, руководитель компании в которой я работаю неравнодушен к российской военной истории. Желающие могут поддержать:

>Начал свою работу Благотворительный фонд поддержки военно-морского флота "Крейсер "Варяг". Учредитель Фонда - ИФК "МЕТРОПОЛЬ", Президент - М.В.Слипенчук.

Е:
Если уж фонд "поддержки военно-морского флота". Флоту для "поддержки" памятники не нужны.

И вообще дикость какая-то - ставить памятник куче металлолома, гробанувшейся при тягании на разборку.


С уважением, Exeter
От varder
К Exeter (22.02.2007 16:22:16)
Дата 22.02.2007 16:44:28

Категорически не согласен.

1. Фонд частный. Не частное это дело поддерживать армию и флот. Хотя мы поддерживаем. Памятник - это ДРУГОЙ проект. Не вместо, а помимо.

2. Фонд специализированный - только для памятника и возможно для других мероприятий связанных в Варягом.

3. Памятники нужны. И флоту и государству и всем нам. Любые. В любых местах. При условии, что они связаны с историей России. Чем больше патриотической информации о России тем лучше.

4. Лично мне вся история с Варягом кажется грандиозной государственной PR-кампанией начатой в 1904 году. Но в том то и достоинство подобных ЧАСТНЫХ фондов, что они могут не поддаваться общей истерии, а продвигать информацию о России так сказать без поддержки государства и без лишней помпы. Неприязнь к официозу не должна проявляться в отрицании всего что связано с Варягом.

5. При чем тут разделка на металл? Там в море лежит корпус корабля. Легендарного для России. Варяг достаточно значим для страны, что бы обозначить память о нем.

6. Не хотите - не учавствуйте.
От Водопьянов
К varder (22.02.2007 16:44:28)
Дата 22.02.2007 18:19:03

Несколько уточняющих вопросов.

Планируется ли выезд учредителей фонда в страну где предположительно будет установлен памятник? На какой срок? Из каких средств будет оплачиваться их проживание в этой стране? Учредители фонда будут ли получать какую либо зарплату? Если да, из каких средств? Будет ли проводиться пиар-компания по установке памятника? Только в России или в другой стране? Если да, из каких средств? Я не сомневаюсь в Вашей порядочности, но без подробного ответа на эти вопросы Ваше предложение несколько двусмысленно.
Если возможно ответьте на эти вопросы.
От ID
К varder (22.02.2007 16:44:28)
Дата 22.02.2007 17:51:39

Re: Категорически не...

Приветствую Вас!

>3. Памятники нужны. И флоту и государству и всем нам. Любые. В любых местах.

Знаете, такой подход слишком напоминает "как-нибудь, что-нибудь". Ставить памятник у черта на рогах, где русских-то бывает раз-два и обчелся означает просто выбросить деньги да подегустировать шотландский виски. Если фонд имеет целью сделать что-то для военно-патритоической работы то достойных мест в России, куда смогут придти русские очень велик.

С уважением, ID
От Витаутас
К ID (22.02.2007 17:51:39)
Дата 23.02.2007 13:27:37

Re: Категорически не...

>>3. Памятники нужны. И флоту и государству и всем нам. Любые. В любых местах.

Уважеаемый ID. Спор-то зряшный. По желанию же. Я, вот, не пошлю. Мне легче, как недоросшему до "среднего класса", купить памперсы и отдать их для брошенных детей. Тут, скорее, призыв к людям с большими деньгами.
Но памятники нужны. Даже там, раз в России, по мнению устроителей фонда, их ставить уже неукуда. Это мое мнение.

Витаутас.
От Витаутас
К varder (22.02.2007 16:44:28)
Дата 22.02.2007 17:32:29

Re: Категорически не...


Не обращайте внимание на выпады. Их мало, а Россия большая......

Витаутас.
От IlyaB
К Витаутас (22.02.2007 17:32:29)
Дата 22.02.2007 19:59:07

А вот Шотландия страна поменьше будет. (-)
От Витаутас
К IlyaB (22.02.2007 19:59:07)
Дата 23.02.2007 13:18:29

Re: А вот...


Илья, извините, но непонятно: Вы "за" или "против"?!

Витаутас.
От Exeter
К varder (22.02.2007 16:44:28)
Дата 22.02.2007 17:02:28

А зря

Здравствуйте!

>1. Фонд частный. Не частное это дело поддерживать армию и флот. Хотя мы поддерживаем. Памятник - это ДРУГОЙ проект. Не вместо, а помимо.

Е:
Вообще-то официальное название Вашего фонда звучит как "фонд поддержки военно-морского флота".


>2. Фонд специализированный - только для памятника и возможно для других мероприятий связанных в Варягом.

Е:
Тогда так и назовите.


>3. Памятники нужны. И флоту и государству и всем нам. Любые. В любых местах. При условии, что они связаны с историей России. Чем больше патриотической информации о России тем лучше.

Е:
Мое мнение - что у нас сейчас переизбыток памятников и "патриотической информации". При развале того, что есть.
Не говоря уже о том, что есть масса людей/мест/дат/событий/кораблей даже в истории русского флота, которые еще не увековечены.


>4. Лично мне вся история с Варягом кажется грандиозной государственной PR-кампанией начатой в 1904 году. Но в том то и достоинство подобных ЧАСТНЫХ фондов, что они могут не поддаваться общей истерии, а продвигать информацию о России так сказать без поддержки государства и без лишней помпы. Неприязнь к официозу не должна проявляться в отрицании всего что связано с Варягом.

Е:
А при чем тут "неприязнь к официозу"? Просто выбор объекта странноват - памятник в месте утопления корпуса, тягаемого на разборку.


>5. При чем тут разделка на металл? Там в море лежит корпус корабля. Легендарного для России. Варяг достаточно значим для страны, что бы обозначить память о нем.

Е:
Угу, а почему бы, если так жжот, не поехать, к примеру в Выборг и не установить там на берегу памятник с надписью "Здесь русский флот одержал крупнейшую в своей истории победу". Что будет, как мне кажется, куда более "значимым для страны" и "памяти" и для патриотического воспитания.


>6. Не хотите - не учавствуйте.

Е:
Да ради Бога, хозяин - барин своих денег. Если какому-то новому русскому хочется потратить деньги на такую экзотику - пусть. Но к чему это выдавать за "поддержку военно-морского флота"??


С уважением, Exeter
От Роман (rvb)
К Exeter (22.02.2007 16:22:16)
Дата 22.02.2007 16:39:45

Согласен полностью (-)
От ID
К Exeter (22.02.2007 16:22:16)
Дата 22.02.2007 16:36:55

Хотя бы флаг например.

Приветствую Вас!

Как показывает практика иногда вместо андреевского флага висит линялая тряпка.

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К Exeter (22.02.2007 16:22:16)
Дата 22.02.2007 16:33:29

Точно-точно. (-)
От Sergey Ilyin
К Exeter (22.02.2007 16:22:16)
Дата 22.02.2007 16:32:40

Совершенно согласен (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 16:13:37

Главное памятник Варягу планируется в "капстране"(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Куда можно съездить "достойно отдохнуть".

С уважением, Алексей Исаев
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:13:37)
Дата 22.02.2007 16:24:00

В том месте "небольно то и отдохнешь"

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Куда можно съездить "достойно отдохнуть".

Побережье Ирландского моря в месте затопления корпуса Варяга - отнюдь не курорт. (Правда, лететь туда придется через Эдинбург).

>С уважением, Алексей Исаев
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (22.02.2007 16:24:00)
Дата 23.02.2007 16:00:05

а вот и не скажите :-)

Доброго здравия!
>Здравствуйте, Алл
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Куда можно съездить "достойно отдохнуть".
>
>Побережье Ирландского моря в месте затопления корпуса Варяга - отнюдь не курорт.

В древности там были росскошные коралловые рифы :-) в соседнем Северном море продукты их разложения послужили хорошим подспорьем в формировании газогидратов. В Ирландском море такие же исследования ведутся. Дублинский университет активно над этим работал в 90-е (сейчас не знаю). Просто дело в том, кто как отдыхать любит :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:13:37)
Дата 22.02.2007 16:16:06

Это был ответ varder-у.Замечу - ставить в Чемульпо в голову не приходит (-)
От varder
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:16:06)
Дата 22.02.2007 16:17:29

В Чемульпо есть. (-)
От Исаев Алексей
К varder (22.02.2007 16:17:29)
Дата 22.02.2007 16:22:24

Так и доска в Шотландии есть (-)
От varder
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:22:24)
Дата 22.02.2007 16:33:48

Нами же и установленная.

Послушайте, не хотите - не учавствуйте. На зачем во всем видеть какой-то "скрытый смысл" и осквернение неизвестно чего. Что за болезненное воспиятие действительности? Лично я не вижу ничего плохого в том, что бы упоминания о России встречались по миру как можно чаще.

В Инчхоне (Чемульпо) кстати тоже и доска и памятник.
От varder
К Исаев Алексей (22.02.2007 16:09:55)
Дата 22.02.2007 16:10:51

В Шотландии. Хотя Вам видимо эхто не важно. (-)
От DmitryGR
К varder (22.02.2007 16:10:51)
Дата 22.02.2007 16:11:41

А почему именно в Шотландии? (-)
От varder
К DmitryGR (22.02.2007 16:11:41)
Дата 22.02.2007 16:14:55

А сайт с информацией о корабле я зачем указал?

С некоторыми неточностями но вот что там указано:

После Октябрьского переворота в России англичане захватили крейсер в счет долгов царского правительства. Ввиду плохого технического состояния в 1920 году корабль был продан в Германию на металлолом. Во время буксировки «Варяг» сел на камни у берегов Южной Шотландии, недалеко от городка Ленделфут. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. В 1925 году «Варяг» окончательно затонул, найдя на дне Ирландского моря свое последнее пристанище.

До недавнего времени считалось, что останки «Варяга» безнадежно утеряны. Но в 2003 году, в ходе экспедиции под руководством А.Денисова, организованной телеканалом «Россия», удалось отыскать точное место гибели корабля и обнаружить на дне его обломки.
От Виктор Крестинин
К DmitryGR (22.02.2007 16:11:41)
Дата 22.02.2007 16:13:07

Ксатати да, а почему не в Корее?? (-)
От DVK
К Виктор Крестинин (22.02.2007 16:13:07)
Дата 23.02.2007 06:49:53

Говорят, что в Инчоне есть. (-)